| Nahlásit

Muži jsou z Marsu, ženy z Venuše

Čím se od sebe liší a čím jsou si podobní? Rovnoprávnost? A proč? Vzájemná tolerance, laskavost, pokora zmůžou víc ... nebo jsem naivní?
Témata: klub Ontola

63 reakcí

| Nahlásit
a přeci ve stejném vesmírném kolotoči.
Otázka feminismu.
| Nahlásit
Ženy se rozhodují citem,muži"prý" rozumem.Cit je ženská slabost,ale i přednost.
| Nahlásit
Mužům cit nechybí... a řeknu Ti pokud s chlapem začnou třískat emoce, tak je to na blázinec.....má to všechno perfektně racionálně zpracovaný, všechno je mu jasný, všechno v podstatě chápe a není mu to nic platný...je na kolenou. Tak je to s tím citem u chlapů.

A víš Májo, kolik musí nalítat kilometrů včelka, aby nasbírala jedno kilo medu? To je neuvěřitelný - 380 tisíc kilometrů, to máš jako ze Země na měsíc.......
| Nahlásit
Protože jsme různopovazí(ať je to žena nebo muž)je to moc těžké najít nějakou definici jak si rozumět. Vždyť si někdy nerozumí ani mezi sebou stejné pohlaví.
Toleranci také každý vidí trochu jinak asi jako "vnímání kýče"...tam také není pevná hranice. Můžu tolerovat třeba pozdní příchody domů ale už ne nevěru nebo jiný zase může tolerovat nevěru, ale ne že není doma uklizeno.
A protože to každý cítí jinak (ať muž či žena nebo všichni) tak to vlastně nejde. Asi by si mohla rozumět jen jednovaječná dvojčata anebo klonovaní lidé :-))
Rovnoprávnost také každý cítí v něčem jiném. Já třeba rozlišuji v partnerském vztahu určitě mužskou a ženskou roli a přitom se necítím "znerovnoprávněna". Ráda vařím a celkem mi vadí když se mi muž cpe do kuchyně. Ale v rámci tolerance ho občas nechám uvařit (mimochodem má jídla zdařilá).
Víš , Gandalfe, někdo je někdy tak hodný, že bych ho hodila do rybníka. To znamená, že jsem kdysi viděla v TV příběh, hrál v něm Miloš Kopecký a chtěl si někde v parku u rybníka zakouřit a neměl sirky. Požádal kolemjdoucího muže, který ovšem hledal své zápalky tak urputně, že se i svlékal .... Kopecký mu říkal již delší dobu ať se na to vykašle, že už NECHCE kouřit ale ten muž si nedal říci. Strčil ho nakonec do rybníka.
Tím chci říci, že přemíra laskavosti, pokory je také na h...o, protože můžeš skončit v rybníce.
Lidi jsou různé...(jak se říká).
Lidé by měli více vnímat jinakost (tím myslím muže a ženy dohromady) a být k ní více tolerantní, protože každý jsme originál.... a to je dobře. Vybírám si přátelé blízké mému naturelu, takže si myslím že to je aspoň trochu nějaké řešení ... :-)
| Nahlásit
Moc pěkné NyNy, ani mi to nejde odpovědět ad hoc, to si musím ještě párkrát přečíst.....zatím mi y toho vyplývá, že laskavost a tolerance ano, ale všeho moc škodí... :-)))))
| Nahlásit
Ano :-) a je to skoro škoda. Není mezi tím přímá úměrnost.
| Nahlásit
Do diskuse mohu přispět znalostí jednoho manželství,kde se to" nebere na role"-rovnoprávnost téměř absolutní(vzdělání,ambice,příjmy,schopnosti k uchopení tzv.domácích povinností-vaření,úklid,nákupy,šití,praní,žehlení... v podstatě stejné-pravda,3 porody a kojení byly výhradou ženy...),na co si jinak pomyslíš,v tom jsou ti dva zastupitelní... bez "remcání"-kdo má čas,tak to udělá,když momentálně nikdo,tak to počká... Děti v tom smyslu vychovávané se brzy smířily i s nějakými nuancemi:..např.jeden sprchuje,druhý koupe ve vaně,rozdíly jsou v řízení auta-střídají se na delších trasách spravedlivě po hodině jízdy,ale ona chce vždy jet jako první..našly by se i další věci:pár měl rozdělený dohled nad školními výsledky svých potomků:humanitní předměty,přírodovědné(třídní schůzky samozřejmě oba),jeden se staral více o racionální výživu(luštěniny,soja..).druhý to trochu vyrovnal těmi smaženými dobrotami,ale protože se v kuchyni splavně pohybují oba(včetně po sobě umytého nádobí),dostávalo se dětem stravy vyvážené...
A teď by to chtělo nějaký závěr,že?!Žijí spolu už 39 let.. některé ženy na ontole by i mohly zazávidět:vždyť ona nikdy nemusí vysávat,umývat okna..on sám i sleduje ,co ve spíži chybí-dokoupí,je-li třeba...,to všechno je pravda,ona ví,že je v podstatě ve všem "nahraditelná"(vyjma těch porodů a kojení,jak bylo zmíněno výš),ale jí je z toho někdy "ouzko"...naštěstí ji z možných depresivních nálad vždycky dostane její optimismus a v neposlední řadě i ten partner a děti-teď už dospěláci.Ti dva mají diamertálně odlišnou povahu,ale domluvili se na toleranci v rámci společného života a rodiny,bez zběsilých výkyvů.
| Nahlásit
Nyny,co já vím,chlapi se strašně rádi cpou do kuchyně.Nevím,co je tam tak přitahuje.Jestli ta vůně nebo štěbetající pokličky anebo jen tak rádi pozorují,jak ženská kmitá.Když ještě byli kluci doma, narvali se do kuchyně všichni.A to byla kuchyňka,jak v paneláku bývá.Je dobře,že v nových domech často bývá kuchyň spojená s obývacím pokojem.Rodinu to víc sbližuje.Časté jsou, bohužel,případy kdy muž a žena spolu nevydrží v jedné místnosti nebo ani v jednom bytě.To je pak těžké.Ale,jak řekl jeden moudrý-mýlí se ti,kteří doufají,že si stačí sami.
| Nahlásit
Gandalfe 380 tisíc kilometrů?A proto jsem každý večer tak strašně utahaná :o))))!
| Nahlásit
Stává se občas, Mollet, že on sám život s Tebou znenadání řádně a zběsile vykejve......
| Nahlásit
Já myslím, že velký rozdíl mezi muži a ženami je ve způsobu uvažování a rozhodování. Zdá se mi, že muž nejdříve uvažuje, pak rozhodne a pak mluví, žena dělá všechny věci současně. K tomu, aby dál uvažovala ji vyhovuje, že se slyší.
Další rozdíl si mi zdá v tom, jak se muž vyrovnává či ztotožňuje s nepříjemnou či problémovou situací, odejde a řeší si problém někde sám a tam udělá rozhodnutí, v okamžiku řešení si chce věci promýšlet bez účasti jiných, nechce se o nich bavit a nechce být rušen.
Žena, když se problém vyskytne, chce situaci řešit s někým, většinou s manželem/ ovšem ten právě naopak jak jsem napsala tu potřebu nemá/, chce jej vyřešit hned, bezodkladně, definitivně, jednoznačně a vynést rozhodnutí, závěr, odprošení, verdikt, ponaučení.../potřebuje se z problému vymluvit - ve smyslu vykecat/. A tak dochází často k nedorozumnění, protože zatím, co muž prchá, žena jej neustále pronásleduje a chce věci rozebírat. A čím je žena mladší, tím se jí zdá okamžité řešení problému naléhavější, důležitější, neodkladnější,... A dost dlouho jí trvá, než zjistí, že muže, co chce být sám v jeho rozjímání je lépe neprovokovat, nechat, počkat až příjde s řešením sám. Pak je totiž ochoten a připraven to spolu se ženou v klidu rozebrat. Ale to ona už je většinou uražená a utvrzuje se v přesvědčení, že muž jí vlastně nemá rád, když s ní nechce mluvit, řešit, rozebírat, komunikovat, usnášet se a dělat ona rozhřešení...
Trvá to řadu let, než žena pochopí, že tak to prostě být musí a než se začne řídit tím mým oblíbeným rčením: Neříkej nic a nebude nic. Ale co slziček jejíma mužem nepochopenýma a nemilovanýma očkama zatím proteče, ...
Prosím, je to jen můj názor a u jiných to může být i jinak.
/P.S. A dlouho mi trvalo, než jsem na něj přišla a ztotožnila se s ním./
| Nahlásit
No, to jsi napsala báječně, Lidunko, a řekl bych, že i velice výstižně a obecně to určitě bude platit. Já bych se pokusil doplnit ještě jednou zajímavou poznámkou, která nepřímo potvrzuje tebou vyřčené. Žena má údajně podstatně větší smysl pro detail, zatímco muž pro celek. V praktickém životě to má za důsledek - a tady mi to muži jistě potvrdí - že když my něco hledáme a nemůžeme najít, tak velmi často nám to najde právě ta žena - a my se divíme, že to leží na místě, kam jsme se už dívali. Ale vnímali jsme ho jako celek (stůl), kdežto žena vnímala detail (hledané brýle). Na druhou stranu většina mužů je schopna vykonávat pouze jednu práci, i když velmi soustředěně, zatímco žena s přehledem současně vaří, hlídá pračku, baví se s dětmi a třeba si k tomu i zpívá.
I když - abych to trochu odlehčil a lehce navázal na ukončenou diskusi vlevo (kolik je mužů a žen), které jsem právě se zpožděním dolouskal) - jedno úsloví o ženách říká "jak mám vědět, co si myslím, dokud neslyším, co říkám?"
| Nahlásit
Teď jsem si uvědomila. Ženy nemají galantnost. Mohou být noblesní, ale galantní, noblesní muž když se objeví, na něj ženská coby "čeleď" nemá.... :-))
| Nahlásit
Muž často dělá chybu, když slyší nějakou ženinu stížnost, že ji uchopí jako problém a dá se do řešení.....ale tím jako by ženě sebral "hračku", ona nechce řešení, chce vztah, chce cítit že muži na ní záleží a svou stížností o jeho láskyplnou reakci prosí..... a někdy zveřejňuje svou stížnost jen proto, aby si ujasnila sama pro sebe stav věcí a muž jenž se dá "do řešení" se pak chová jako slon v porcelánu. Myšlení ženy je subtilnější, myšlení muže robustnější a akčnější....
| Nahlásit
Cit musí mít žena větší od přírody - rodí, musí se umět vcítit do potřeb nemluvícího kojence. I kdyby se chlapi stavěli na hlavu (jsou samozřejmě mezi nimi citlivější jedinci) tak se nemohou tak vcítit do druhého a odhadnout jiného člověka jako žena. Je to tak dané :-))
Muž se musel rozhodnout okamžitě anebo počkat až ten "jelen" přijde blíže než ho skolil. To neznamená samozřejmě ukvapenost, tak to nemyslím.
Žena si chce jen "postěžovat" a nechce slyšet řešení které ji muž hned vnucuje, Gandalfe. To chlapi nechápou a nepochopí že to ženu nabudí otazníkem, při kterém si myslí - o tom přece vůbec není řeč, co to povídá?
| Nahlásit
Ale o těch Tvých dvou posledních řádcích jsem přece psal, NyNy. asi jsem se nešikovně vyjádřil, promiň, ale hovořil jsem o tomtéž jinými slovy.......
| Nahlásit
Vím, jenom to potvrzuji :-)) ale už jsem to nemohla smazat když jsem si uvědomila že píšu to samé.... :-) a poslala jsem to....všiml sis toho :-))
Vyjádřil ses šikovně, ale mně ty myšlenky jely, rychlejší byl čin než myšlenky :-)
| Nahlásit
To je také jedna z půvabných vlastností žen......
| Nahlásit
A na to se hodí druhé hezké úsloví o ženě: "jak mám vědět, co dělám, dokud nevím, co si myslím?"
| Nahlásit
Ještě kdyby si dnešní muži osvojili rytířské chování,to by nás ženy asi taky změnilo.Gandalfe,nechceš si otevřít školu?Myslím,že nejsem daleko pravdy,když napíšu,že jsi tady všechny dámy(včetně mne)okouzlil.Každá tvá věta je jak pohlazení a to je to,co současným mužům chybí.
| Nahlásit
to Gandalf:ad 10.7.-21.21 h: Právě,že sám život s člověkem mnohdy řádně a zběsile "vykejve"(nemoci,tragické události...),neměli by si lidi ty" zběsilosti" ještě dělat navzájem,ale děje se to a je to strašně smutné a nespravedlivé..zotavit se pak trvá dlouho a mnohdy se rány ani nikdy nezacelí.
Myslím si,že v dnešním soužití mužů a žen chybí tolerance,trpělivost a kázeň( sexu je tam dost,což je príma!)..A protože s Tvými názory na muže a ženy souhlasím,v případě,že by sis otevřel školu(viz návrh Máji),hlásím se! Mája píše,že jsi okouzlil svými slovy tady všechny dámy,má pravdu..., ale dodávám,že ani muži nemohou být tvými soudy uraženi...
| Nahlásit
Děkuji, Májo, ale nepřeceňuješ mě? Nevidím důvod, proč ženy měnit.....když dokážou ocenit upřímnost a dvornost......
| Nahlásit
to Mollet: cítím z Tvých slov jakousi irracionální bolest...je mi moc líto, že nemám možnost Ti od ní pomoci....ale jsem rád, že moje vidění světa Ti není cizí.....
| Nahlásit
Děvčata, vždyť vy tu školu vlastně nepotřebujete. A nemyslete si, že jste nás, zde přítomné chlapy, taky neokouzlily, mě tedy alespoň ano (o Gandalfovi nepochybuji ani na vteřinu, u Toma i momentálně nepřítomného šaňo-báčiho bych ale taky předpokládal souhlas). Každá z vás sem přinesla něco odlišného - Mája jiskřivé a vtipné postřehy,až si někdy myslím, nemá-li ve své včelce něco sršního, Mollet (o té toho zatím moc nevím, je tu kraťounce) úvahy a zamyšlení až filozofického rázu, a Lidunka - té musíme ubrat trochu občasného nostalgického pohledu a přidat více radosti a veselejšího pohledu na věci kolem. NyNy a Ráca jsou tu poslední dobou méně, ale také přispívají svou dobrou troškou do mlýna, který tu teď mele jen samou dobrou a chutnou mouku. Je si jen přát, aby nám ji tu teď nikdo nezaplesnivěl a nezasmradil, ale Gandalfův ventilátor slušnosti by si s tím jistě hravě poradil.
| Nahlásit
Pavle,já ale myslela tu školu jen pro muže! :o))),Mollet by se ráda hlásila,což je podezřelé.Ale Gandalf vždy může něčemu naučit-si myslím.A hlavně je pořád tady a je nám s ním dobře.Občas někomu dá kartáč,jako před chvíli mně ve druhém sloupci.Ale já to beru a poslušně jsem přecupitala tady,kde se diskutovat má.:o)))
| Nahlásit
To byl jen dětský zubní kartáček...:-))))))))))))))))))))
| Nahlásit
to Mája:Chvíli to trvalo najít tzv.Gangalfův kartáč v tom druhém sloupci...vyzýváš ontoláky k poslání úsměvu...není nic snazšího(když už je ten postup na klapkách zvládnutý),není ani nic příjemnějšího než posílat upřímné úsměvy Máje.-) :-) :-) :-) :-) :-))))))))
| Nahlásit
:o/
| Nahlásit
Molletko děkuji:o)))děkuji:o))) moc děkuji:o))).Můžu jít klidně spát.
| Nahlásit
Tamto výše bylo určeno Gandalfovi!
| Nahlásit
Tak to Gandalf asi klidně spát nepůjde (viz :o/)
| Nahlásit
Upozorňuji,že už je zítra!
| Nahlásit
Už jsem na to málem přišla Gandalfe. Když si najdeš partnera se stenými názory na život, toleranci, koníčky, tak by to mělo teoreticky klapat. Ale když jsem se nad tím zamyslela a vpomněla si na své známé a kamarády - někteří tak fungují, stejně jim to také úplně neklape.
Může být tolerantní a laskavý žárlivec? Nebo lakomec? Egoista? Sobec?
Každý má v sobě trochu ďábla (temnou stránku) o které možná ani neví.
Ale to je potom takový zázrak když si lidé (partneři, manželé) rozumějí, že to nemá obdoby. Mám pocit že to vlastně ani nejde :-)))))
Normální vztah je dokonalý vztah. Dokonalý NEEXISTUJE !!!
Proto o nich básníci píšou.
Zažili jste někdo z vás delší dokonalý vztah? (Na začátku je zamilovanost, to se nepočítá). Který by se dal nazvat dokonalým? A byl dokonalý když jste se rozešli? To asi ne.
Kdyby byl, tak trva doposud.
Je to zamotané. Možná by bylo méně rozvodů (rozchodů) kdyby lidé nekoukali jenom na lásku - zamilovanost která je slepá, ale je to tak krásné zažít, že to stojí i za to poznání, rozchod, prokouknutí, PŘECE NEEÉÉÉ. To by byla škoda o ten pocit přijít.
Já už to ve svém věku neumím, rozum s "prstíkem vztyčeným" mne drží a varuje. :-))
Ale nestýskám si. Dá se říci že mi je docela fajn a to mi stačí.
| Nahlásit
Výborně, NyNy!!! Od té "temné stránky" v každém z nás jsem úplně abstrahoval.... vážná chyba, to je ten žolík ve hře, který nedovolí, aby vynikl IDEÁLNÍ vztah. Tak mi napadá - ten ideální vztah nemusí být důležitý, to je přece CÍL důležitá je CESTA, ta poctivost v úsilí tohoto cíle dosáhnout i při vědomí, že to v podstatě nejde.

Měl bych drobnou výhradu k tvrzení, že normální vztah je dokonalý vztah. Dokonalý vztah totiž není normální, je to vize, motiv, měřítko ad absurdum. Normální vztah je ten, který se lopotí na cestě k té vizi, ale je poctivý ve snaze přemáhat ty "temné stránky" v každém zúčastněném. Ty tam jsou. A pokud bych to chtěl snad trochu bagatelizovat, jsou tam proto, aby to bylo méně nudné...
| Nahlásit
Bravo, dokonalý vztah je normální vztah právě proto že je normální. Ono těch normálních je taky hodně pomálu :-), proto se mohou jevit jako dokonalé. Mně už stačí normální vztah k pocitu dokonalosti. Ale ten stav přichází zkušenostmi.
Vlastně píšeš "dokonalý, ideální vztah není normální je to vize", ano, tak jsem to myslela - to byla ta věta "proto o nich básníci píšou".
A máš pravdu o té nudě :-) Jestli si vzpomínáš na film "Páté kolo u vozu" s p. Baldovou v hl. roli, jak vzpomínala na zesnulého manžela, který kdysi za jejich mládí byl v Dalmácii - kde jí byl nevěrný. Ona tam popisovala jejich udobřování, které bylo tak krásné, že by mu tu nějakou Dalmatinku zase dopřála. Tak toto manželství asi nudné nebylo a překonalo i temné stránky..... :-)
| Nahlásit
Z takového vztahu čiší člověčina... (já byl tenkrát puberťák a platonicky jsem miloval slečnu Tvrzníkovou) (já byl dlooouho puberťák)...................
| Nahlásit
Tiskem v minulých dnech proběhla věta"na muži je sexy jeho mozek".Bylo to ve spojitosti jeho nového vztahu.Je to celkem pochopitelné,ale strašně žalostné a smutné,když muž po dosažení lepšího postavení "odkládá stárnoucí manželku".Ale kdyby ho to hodilo zpátky nebo se zmrzačil,pevně věřím,že by mladé manželky rychle vycouvaly.
| Nahlásit
doplňuji:Paroubkova vztahu...
| Nahlásit
To není o odkládání manželek......takový rozchod zraje dlouho.....vždyť i ten chlap je "stárnoucí". Na vytah musí být dva i na rozchod musí být dva.....
| Nahlásit
vztah
| Nahlásit
Každý vztah pomalu zraje na rozchod.Záleží,jestli se někomu otevřou dvířka k lepším možnostem a jestli má tu morálku,odvahu a dostatečnou dávku sobeckosti.To neznamená,že bych byla zastáncem soužití dvou partnerů po celý život.Nic není černobílé.Ale jde o zvolení pravé chvíle.
| Nahlásit
Určitě...ale na to má abeceda jen 24 písmenek. To je o povídání, ne o písmenkování.....
| Nahlásit
:o)
| Nahlásit
Přikládám kousek článku, který jsem objevil na netu. Je to zase trochu o něčem jiném.....

3.8. 2007 10:17
AUSTIN - Průzkum mezi vysokoškolskými studenty obou pohlaví prokázal, že se do sexu vrhají nejčastěji proto, že je druhá osoba přitahuje a chtějí s ní zažít fyzické potěšení, protože je to příjemné. Nikoli proto, že dotyčného milují.

Muži a ženy se navíc v hlavních důvodech, proč jdou do sexu, téměř vůbec neliší. Výzkumem, proč se lidé chtějí milovat, strávili experti z University of Texas pět let. "Vyvrátili jsme řadu pohlavních stereotypů... Že muži chtějí sex pouze kvůli fyzickému potěšení a ženy kvůli lásce. To se s mými objevy neslučuje," potvrdila profesorka klinické psychologie Cindy Mestonová.

Ta také vyzvala veřejnost, aby přestala věřit lživým knihám a tvrzením o tom, že muži jsou z Marsu a ženy z Venuše. "Čím podrobněji obě pohlaví zkoumáme, tím více nacházíme podobností," potvrdil doktor Irwin Goldstein, sexuolog ze San Diega.
| Nahlásit
No,strávit pět let takovým výzkumem,to nemusí být vůbec špatné.Co myslíš,Gandalfe?Ono možná člověku víc, než deset přečtených knih dá to,co uvidí na vlastní oči a prožije sám,na vlastní kůži.Lidé toho hodně napíšou a hodně přečtou.Ale každý je v jiné realitě.
| Nahlásit
Mám pocit, že to s tou realitou bude asi jinak, ona je jenom jedna, ale každý máme na ni svůj pohled, své vidění, a tím dostává ta realita rozmanitou barvu a podobu. Ale zkoumat to muselo být hodně zajímavé, zajímalo by mě, jestli na to dostali ještě i nějaký ten grant........
| Nahlásit
Ještě pořád nemáš své počítadlo roztržitý Čaroději?:o)
| Nahlásit
Nemám včeličko, ale cítím , že se už ledy pohnuly.....
| Nahlásit
Ledy pukly...počítadlo slouží
| Nahlásit
To je výborná zpráva!!!
| Nahlásit
to Gandalf( ad-12.56h):Vida,vida-"poledne v tom okamžení"-už uplynulo- a čaroděj prý" zas trochu o něčem jiném"...profesorka klinické psychologie a doktor-sexuolog,experti z texaské univerzity...zajímavé,zajímavé..takže v podstatě žádné rozdíly mezi muži a ženami co se týká chuti k sexu...

"Nechať pocítí žena slast lásky až do dřeně kostí,
oba ať způsobem stejným pokaždé blaží ta věc...
Věř mi,že vrcholná rozkoš se nikdy uspíšit nemá,nýbrž průtahem dlouhým zvolna se přivábit má." Ovidius.
| Nahlásit
"Kdo ukradl polibek a nevzal všecko, zaslouží si, aby ztratil i to, co získal." Ovidius
| Nahlásit
Oscula qui sumpsit,si non et cetera sumet,haec quoque,que data sunt,perdere dignus erit..tak to jsi mi připomněl,čaroději,jeden latinský výrok,který si ze školních let pamatuju dodnes...tedy neručím už stoporocentně za správný přepis. A vlastně jsem ani nevěděla,že je to Ovidius.( A jestli má pravdu..no,to je teda diskutabilní...)Nicméně-dík!
| Nahlásit
Nejsem anonym,jsem mollet..co se to děje? Už jem se přece registrovala.Nějaké čarodějné rejdy mi sebraly můj nickname...
| Nahlásit
Napsalas to přesně a bez chyby, Mollet, ačkoliv :
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
(Cokoli je řečeno latinsky, vypadá vznešeně)
  • nicméně, Ovidius věděl o čem hovoří.........
    | Nahlásit
    Himbajs (jak by pravil Rychlonožka) zase mi to místo nicku přidělilo číslo!!!
    | Nahlásit
    Našla jsem pěkný citát k tématu:
    Muži se dorozumívají mlčením, ženy otázkami.

    C.Ekwensi: Světla Lagosu
    | Nahlásit
    Krásný.... Ledo
    | Nahlásit
    hahahah to neni pravda
    | Nahlásit
    ze školy jsou všechny holky mnohem víc chytřeší než chlapci
    | Nahlásit
    To jsme si před dvěma lety krásně povídali ...... všichni jste najednou přede mnou ožili..... A 140088 nám tu teď přidal/a vývojovou psychologii (ale "to není pravda" jsme si nikdy neřekli, vždycky jsme dokázali tolerovat názor druhých).
    | Nahlásit
    Souhrou mnoha drobností jsem dospěla k této diskusi. Opravdu milé a povznášející! Škoda, že už je to nějaký ten pátek zpět, ráda bych se zapojila.
    K.
    | Nahlásit
    Klidně se zapoj , my tu pořád ještě jsme a rádi se připojíme znova. Tohle téma je nekonečné.:))) Leda
     Anonym
    Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
    Vložit: Obrázek