Ontola > Ostatní > diskuze
 Tom
| Nahlásit

Skokani v ohrožení - Nuselák

Krásných 11 mega investuje naše Matka všech měst do " protisebevražedné zábrany " na Nuselském mostě.Ptám se Vás vážení Ontoláci...není to málo???Jaký máte názor na tak "významnou a zcela nepochybně potřebnou investici"?
Témata: klub Ontola

53 reakcí

| Nahlásit
At to potřebujem nebo ne, ta částka mi připadá trochu přemrštěná
| Nahlásit
Tome, je to hrozné, když někdo se rozhodne pro takový čin, jakým je sebevražda. Asi by se na tom šetřit nemělo, ale mám obavu, že člověk, co chce podobný čin spáchat, jej zrealizuje stejně, jen někde jinde. Bohužel. A když na druhé straně uvážím, kolik peněz chybí našemu zdravotnictví, peněz, které by mohly zachránit řadu lidských životů, ať už na zakoupení diagnostických přístrojů, léků, či je investovat do výzkumu či k účinné prevenci... Já ti řeknu, že sama nevím, co je správné. Na záchranu života není nikdy škoda vynaložit jakékoliv peníze, otázkou je, kde by bylo smysluplnější je investovat. Jak není peněz na ochranu zdraví, je to vždycky zlé. Konečně, ty si zdravotník, tak máš na to zajisté správný názor. Tohle vlastně ani není odpověď na tvou otázku, to je jen taková moje úvaha.
| Nahlásit
To není poprvé Tome,co naši VOLENÍ vymysleli nějaký nesmysl.Nějak jim nedocvaklo,že tady tuto sortu lidí,co rádi skáčou bez padáku ,stejně nic neodradí.Najdou si jiný most.Připomíná mi to,jak v Kocourkově řešili problém,kam s hlínou po vykopání jámy-nový návrh:vykopeme jámu a do ní tu hlínu nahážeme.......,ale do smíchu mi z toho není...:o(
| Nahlásit
myslím si, stejně jako leda, že když to někdo chce skončit, tak si cestu najde ...... pokud by šlo o bezpečnost a z mostu by padali i ti, co nechtějí, pak by mi suma přišla v pořádku, ale takhle mi to přijde jako vyhozené peníze ... z mostu vyhozené
| Nahlásit
Jestli to je predrazeny nebo ne, to nevim, nerozumim tomu, a klidne to je mozny, ale jinak mi to pripada jako dobra vec. Nekomu se neco stane, je nestasnej, znicenej, pobliz je most, ze kteryho neni problem skocit, tak skoci. Pokud ale musi vymyslet, kde by to slo, najit spoj, dojet tam atd., tak uz ho to treba prejde. Nerikam, ze kazdej uvazuje takhle, ale urcite cast zkratkovite jedna a pokud to zachrani aspon nekoho, tak to za to stoji. Co kdyz by to bylo vase dite, ktery se rozejde s holkou, namaze se a pude kolem Nuselaku?!
 Tom
| Nahlásit
an26442:Ale jdi Ty...to nemůžeš myslet vážně.Mám psychiatrickou praxi a tak Tě lehce poučím.Sebevrah / autosuiscident /nepřemýšlí kde,jak...ale proč!Dlouze promýšlí zda má či nemá cenu zde být a žít.Až pečlivě přetřídí své priority pak se rozhodne a věř mi,že je mu zcela jedno jak a kde.Nuselák je zcela jiná písnička:zde se jedná z 90% o takzvané demonstrativní sebevraždy / tj. viděno očima nešťastníka asi takto : vylezu tam,chvíli budu dělat že to myslím vážně a oni mě sundaj,a můj problém se třeba vyřeší,pokud však nejde o skutečného skokana,kterých je mezi skutečnými sebevrahy velice málo! /,a jak píše zatáčka a Lidunka,pokud chce tak to udělá a je mu jedno kde,kdy a jak!
Mě na tom všem zaráží to množství vynaložených prostředků na jeden jediný most,když uvážíte / Gandalf to jistě vyjádří přesně / kolik máme u nás podobných mostů,pak mi to přijde skutečně / Májovsky / Kocourkové!
Souhlasím s Lidunkou,že každý život je důležitý,ale pokud to sebevrah udělat chce,nechť to udělá...je to kruté,ale je to tak / citoval jsem specialisty z psychiatrie - lékaře /.Zdravím Vás Tom.
 Tom
| Nahlásit
an26442:Ale jdi Ty...to nemůžeš myslet vážně.Mám psychiatrickou praxi a tak Tě lehce poučím.Sebevrah / autosuiscident /nepřemýšlí kde,jak...ale proč!Dlouze promýšlí zda má či nemá cenu zde být a žít.Až pečlivě přetřídí své priority pak se rozhodne a věř mi,že je mu zcela jedno jak a kde.Nuselák je zcela jiná písnička:zde se jedná z 90% o takzvané demonstrativní sebevraždy / tj. viděno očima nešťastníka asi takto : vylezu tam,chvíli budu dělat že to myslím vážně a oni mě sundaj,a můj problém se třeba vyřeší,pokud však nejde o skutečného skokana,kterých je mezi skutečnými sebevrahy velice málo! /,a jak píše zatáčka a Lidunka,pokud chce tak to udělá a je mu jedno kde,kdy a jak!
Mě na tom všem zaráží to množství vynaložených prostředků na jeden jediný most,když uvážíte / Gandalf to jistě vyjádří přesně / kolik máme u nás podobných mostů,pak mi to přijde skutečně / Májovsky / Kocourkové!
Souhlasím s Lidunkou,že každý život je důležitý,ale pokud to sebevrah udělat chce,nechť to udělá...je to kruté,ale je to tak / citoval jsem specialisty z psychiatrie - lékaře /.Zdravím Vás Tom.
 Tom
| Nahlásit
omluva za zdvojení...Tom
| Nahlásit
Když mi bylo 15 - 16 let, šla jsem večer po Hlávkově mostě, byla už tma tmoucí. Nešťastně před chvílí "rozejitá" s přítelem. Na tom mostě jsem se zastavila (a mohl to být i třeba jiný most) a dívala se dolů do vody jak teče, celá černá. V tu chvíli mi napadlo, že kdybych skočila dolů, nemusela bych se trápit. Okolo šel jeden muž a zavolal na mne:"No, snad tam nechceš skočit všechno přebolí, a jestli ne, moc se nakláníš ať nepřepadneš".
V tu chvíli mi došlo jakou blbost bych udělala a polovina trápení byla pryč. Byla jsem v pubertě a tohle byl vlastně člověk, na kterého jsem si mnohokrát v ouvej situaci vzpomněla, ale vůbec jsem ho neviděla, jen slyšela jeho hlas.
A teď raď Tome psychiatře :-( , kvůli takovým lidem by tam měla zábrana určitě být.
A když by tvé dítě trpělo dlouhodobými depresemi a nechtělo žít, určitě by jsi mu neřekl ...jestli to chceš udělat...tak....
| Nahlásit
no jo, NyNy, ale to by ty zábrany musely být opravdu na VŠECH mostech a povinný mříže na všech panelákovejch oknech a věžích a rozhlednách ....... ten nešťastnej člověk půjde zrovna po jiným mostě ..... a k čemu budou dobrý zábrany na nuseláku ......
| Nahlásit
Tom: Ale jdi ty...(zřejmě preferuješ tykání, proč ne) Možná máš psychiatrickou praxi (mimochodem jakou?), ale tvoje uvažování značné má trhliny.
Na Nuseláku je určitě dost demostrativních sebevrahů, nicméně taky dost nedemostrativních, zabilo se jich tam víc než tři sta. Třeba se to i několika demostrativním sebevrahům vymklo z rukou. Každdopádně to zas není tak málo, aby se nad tím mělo mávnout rukou. Navíc z psychitarické praxe jistě víš, že spoustu věcí u lidí má Gaussovo rozložení - co platí pro většinu, neplatí pro lidi z kraje křivky. A těch může být ještě zatraceně dost.

>pokud chce tak to udělá a je mu jedno kde, kdy a jak

Tohle tvrzení neříká vůbec nic. Pokud jě někdo trvale rozhodnu za každou cenu se zabít, tak to asi vážně udělá, to je jasné. Problém je v tom, že jsou ale lidi, kteří jsou rozhodnuti se zabít právě teď, ale za čas už ne. A kvůli nim jsou na Nuseláku ty zábrany.

>Souhlasím s Lidunkou,že každý život je důležitý,ale pokud to sebevrah udělat chce,nechť to udělá...

Vážně? Takže až za tebou přijde tvůj potomek a řekne "Tati, nic nemá cenu, chci se zabít!", tak ty řekneš "Ok, jestli to udělat chceš, tak to udělej, čau, měj se!".
| Nahlásit
an26464 ....... ale co s tím má pořád společnýho ten nuselák ???? od nás je to do prahy asi 2 hodiny vlakem a pokud se tedy někdo rozhodne se zabít a bude to můj krajan, tak na jakejch mostech, železničních tratích, výškových budovách atd by tedy měly být ty zábrany ???
| Nahlásit
Nuselák má se sebevraždou společné to, že je z něj krásný výhled na Hradčany a Prahu. Kdo by se v náručí smrti nepokochal krásným pohledem...... když už skočit, tak do krásy... Jestli to nevíte, tak skáčou ze strany kde je na Prahu a Hradčany vidět. Proč tedy neskáčou z druhé strany? Vyjde to přece nastejno...Zataczko, až budeš mít cestu do Prahy, koukni se z Nuseláku :-)
| Nahlásit
Ale neskákej! :-)

>tak na jakejch mostech, železničních tratích, výškových budovách atd by tedy měly být ty zábrany ???

No, na to je jasná odpověď - tam kde se jich zabilo nejvíc, a myslím, že jen na málo místech se zabilo 300 sebevrahů. Nuselskej most je poblíž centra města, kde žije milión lidí, takže to je logická volba.
 Tom
| Nahlásit
to26464:No coment!
to zatáčka:souhlasím se vším co jsi o celé té kauze řekla,jsi tu asi jediná kdo pochopil podstatu celé této diskuze.
 Tom
| Nahlásit
to26464:No coment!
to zatáčka:souhlasím se vším co jsi o celé té kauze řekla,jsi tu asi jediná kdo pochopil podstatu celé této diskuze.
| Nahlásit
Já myslím, že jsem podstatu vašeho příspěvku také pochopil a poukázal na jeho nedostatky. Svá tvrzení jsem náležitě zdůvodnil. "No comment" je jistě možná reakce (mimochodem, je zajímavé, jak často se na internetu vyskytuje dvojice: Arogatntní příspěvek - No comment), ale těžko to můžu brát jinak, než že mi dáváte za pravdu, protože kdbyste měl nějaké argumenty proti, patrně byste je uvedl.
| Nahlásit
pokud by ty zábrany na nuseláku byly, tak těch 300 sebevrahů by šlo prostě jinam ...... třeba ne všichni na jedno místo, vzniknul by patrně větší rozptyl, co já vím ..... ale nevěřím tomu, že člověka, rozhodnutého to skončit, od tohoto záměru odradí ZÁBRANA NA NUSELSKÉM MOSTĚ ........ ta ho pouze odradí od toho, skočit z nuselského mostu, ale ne od sebevraždy, ať se to zdá jak chce smutné
| Nahlásit
tome, myslím, že jsem pochopila, na co ses ptal ..... a že máme na tuhle záležitost patrně stejný názor
| Nahlásit
Možná jsme si mnozí z nás prošli svým peklem, kdy nás duše bolela tak,že se to nedalo vydržet.Je to mnohem horší než fyzická bolest a v takové chvíli je člověk schopný udělat vše,aby to skončilo.Možná,že by to chtělo něco jiného,Jedna bariera na jednom mostě to nevyřeší.Možná,že bychom měli tu bariéru si postavit každý v sobě.Výchovou v rodině,na školách už připravit své děti na to,co je může potkat,s čím se budou muset porvat a jak to může bolet.A hlavně aby věděly to,že všechno přebolí.Spousta lidiček nejsou schopni zvládat stres a rány osudu.Nikdo je to neučí,nikdo je na to nepřipraví.
| Nahlásit
Zataczka: Jenže skočit z Nuseláku - to máš jistý že nepřežiješ. Když skočíš z 10. patra paneláku, tak i můžeš přežít. Znám takový případ.
Je možné, že je Nuselák i nějakým způsobem symbolický pro sebevrahy. V USA byla jeden čas zakázána písnička od skupiny R.E.M., protože si ji sebevrazi hráli před sebevraždou. Měla přezdívku "Píseň sebevrahů".
Měla i klip (bohužel nevím jak se písnička jmenovala, ale to se dá zjistit) a tam bylo o létání a křídlech, samotě mezi čtyřmi stěnami apod.
A kdo sebevraždu bude brát i symbolicky a na most se nedostane aby skočil protože tam budou zábrany, tak bude nas...ý a nas...ný člověk přece nepáchá hned další sebevraždu :o)) Hodí mu to myšlenky jinam a je možné že si ji podruhé rozmyslí. Myslím, že odhodlat se spáchat plánovanou sebevraždu musí dát moc práce.
To by měl vědět i náš psychiatr Tom :o) a ten R.E.M. určitě zná. Je to jeho i má oblíbená kapela, jak jsem četla jinde.
| Nahlásit
nyny je jisté, že v tom je symbolika - je známý jako most sebevrahů - ale fakt si nemyslím, že sebervahů ubyde, když tam budou zábrany - pouze, že ubyde sebevrahů na nuselském mostě ....... jinak tohle je odkaz na velice zajímavou stránku - i když už nás to odvádí od původní otázky položené tomem: http://www.mvcr.cz/casopisy/112/2005/rijen/sebevrazda.html
| Nahlásit
"A sebevražda na veřejnosti skutečně naštěstí podle statistik zcela běžnou událostí není, i když existují lokality, (zejména s vysokými mosty a komíny apod.), kde je jejich výskyt poměrně častý. Nejznámějším takovým místem je Nuselský most" ....
Tohle tam na tom odkazu píšou. Ale na druhou stranu - není zrovna hezký pohled na rozpláclého sebevraha pod Nuselským mostem, navíc může svým skokem dolů ohrozit životy lidí jdoucích nebo jedoucích pod mostem. A že bych zrovna měla radost ho vidět, to tedy ne.
Jsem pro důkladnější zábrany i z tohoto důvodu. Otázka - kolik to může stát nevím, nejsem stavař. A teď mi oponuj... :o)
| Nahlásit
Souhlasím s názorem NyNy,že skok z Nuselského mostu-sebevražda-se stal nějakým způsobem symbolický (ať už pro ten předsmrtný výhled,či pro známost tohoto místa a jistotu smrti-výška),zároveň je určitě i pravda,že se tam "přiživuje" i dost demonstrativních sebevrahů,jak zmiňuje Tom...všechno je to moc smutné,nejsem žádný psycholog ani psychiatr a ani nedovedu posoudit,je-li to hodně nebo málo peněz...nicméně bych souhlasila s tím,aby nějaké zábrany byly udělány,alespoň náročnost jejich překonávání by třeba přiměla někoho k tomu,aby si čin rozmyslel...,ačkoliv na druhé straně také nezpochybňuju názor,že jestli člověk,který se pro odchod ze života rozhodne(nemocný,protože jsou to nemocní lidé), v pravý okamžik nenajde nějakou pomocnou ruku,nic mu v zamýšleném činu nezabrání...
| Nahlásit
Každé město,obec si o svých penězích má právo rozhodnout,do čeho investují své peníze.Tahle investice je tedy záležitost pražáků.Zažila jsem v Ostravě,že si pozvali ostravští radní iluzionistu,který nechá zmizet radnici.Byla jsem u toho.Bylo z toho trapné fiasko,přítomní byli zklamáni,nějak se to nepodařilo.Tato sranda údajně stála milion.Zábrana na Nuselském mostě má aspoň ušlechtilou myšlenku.
 Tom
| Nahlásit
to zatáčka:Nepochybně máme stejný názor.
to Mája:máš pravdu,že o financování veřejných staveb rozhoduje příslušná obec,či město,ale opakuji,že se jedná o peníze daňových poplatníků a tak se ptám: nebylo by lepší se o takovýchto velice specifických investicích domluvit formou referenda?...víš včeličko na jedné straně máš sebevraha - 10 milionáře a na straně druhé máš ochrnuté dítě,které za cenu 1,3 milionu může chodit / to je příklad za všechny! /...a nyní se vyjádři...
| Nahlásit
Přesně na tohle jsem taky myslela Tome.Dokonce jsem znala pár případů lidí,pro které se ve zdravotnictví peníze nenašly.A na druhé straně se plýtvá finančnímy prostředky jinde(tím nemám na mysli Nus elský most,ale spoustu jiného rozhazování peněz)
| Nahlásit
Tome, dost dobrý.... tohle asi ten dnešní život formuje. Je to strašně nespravedlivé, a minulý režim, který tu šanci měl zas rozkradli jiní hajzli...... kde se dá dobrat opravdu humanistická spravedlnost? A Karel Čapek už tu není.........
| Nahlásit
tome, já to shrnu, aspoň za sebe: připadá mi zbytečné použít 11 milionů na DALŠÍ "protisebevražednou" zábranu na nuselském mostě...... /a teď mírně nevážně: ....... a pokud se opravdu použijí, měl by se tedy celý most zabalit do nějakého "tubusu" a na krajích by se měly postavit zábrany, aby nikdo nemohl vylézt na něj ...... co dát podél mostu dráty s el.proudem, aby nikdo nemohl přelézt přes zábradlí ??? ..... a mělo by se to udělat na více mostech v republice ...... a lana, šňůry a špagáty by se měly prodávat až po absolovování psychotestů, vzhledem k tomu, že mezi sebevraždami s převahou vítězí smrt oběšením a uškrcením ....... a vlaky by vůbec měly přestat jezdit .... a auta jakbysmet .......... a pokračovat už se mi nechce/ ......... a to nemáte na neděli večer nikdo nějaké klidnější téma ????
| Nahlásit
Taky si myslím, že by bylo dobré přejíít na noc na jiné téma, co tak na: Co vám přinesl (odnesl) dnešek? A proč se těšíte na zítřejší
 Tom
| Nahlásit
to zatáčka:No shrnula jsi to na výbornou!
to Gandalf:Humanistická spravedlnost v tomto směru není...vítej z cest zdravím Tě!
to Lidunka:Jen toto téma ne,prosím...a co potkan,už je po problému?
| Nahlásit
to Tom: Je nastražena tvoje léčka, uvidíme, zdá se, že to zvíře je hodně chytré. A to prý potkani jsou...
Tome, to téma jsem nahodila zcela náhodně, prostě jsem tím myslela někam jinam, to tvoje se mi zdálo na nedělní noc dost morbidní...
| Nahlásit
Ahoj Lidunko jak se máš a jak se ti daří?Tom odjel na autoškolu,tak jsem tu na skok,moc sem nechodím,protože mám ted moc práce,ale denně si to tu čtu tomovi přes rameno tak přehled co se tu děje aspon trochu mám moc tě zdravím Blanka :-)
| Nahlásit
Píše Tom : to Lidunka:hodně úspěchů při lovení...víš nešlo mi o to rozebírat zde úmysl sebevraha,ale tu podstatu celé té pro mě nesyslné investice.Hrozně mě totiž dokáže naštvat,že na jedné straně se hýří /někdo tu řekl ušlechtile / a na straně druhé se s klidem nechávají lidi trápit či dokonce umírat!Víš mám na to takový názor proto,že jsem zdravotník a tak jsem viděl mnohá utrpení,při níž by stačila malá finanční injekce a bylo by vše v relativním pořádku.Leč finanční pomoc nikde!....to jsem k tomu chtěl ještě dodat a nyný už HOWGH - domluvil jsem!!!
 Tom
| Nahlásit
nyný...jako nyní...né nyný jako Nyný...:-))
| Nahlásit
To "ušlechtile" sis dloubl do mne,viď?Jen si posluž,Tome!Zachránit nějaké životy snad ušlechtilá myšlenka je,nebo né?Život sebevraha je snad bezcenný?Já měla spíš na mysli plýtvání finančními prostředky ve zdravotnictví,kde je právě těch peněz nedostatek.Pohybovala jsem se v tom prostředí nějakou dobu a mám tam spoustu známých,tak vím,o čem mluvím.A taky jsem ti chtěla připomenout,že peníze daňových poplatníků se nejdřív rozdělí a pak si s tím jednotlivá ministerstva hospodaří.A jestli Praha dostane na své investice peníze,zkus se zeptat nějakého pražáka,jestli by souhlasil s tím.aby tyto peníze byly použity na léčení postižených.....,ale abychom si rozuměli-já ten Nuselský most zábrany neobhajuji......zdravím!
| Nahlásit
Vždyť tady, děcka, nejde o obhajování či napadání čehokoliv, každý má právo na svůj názor a nemůže být kvůli němu ani napadán ani zesměšňován ani případně ponižován. To by nám tu pak fajn už nebylo.......
| Nahlásit
Je to strašná věc, že chybí toliko peněz na zdravotnictví, na zdraví se nikdy nemá šetřit. Já hned v úvodu psala, zda by peníze na diagnostiku, léky, vhodnou prevenci,... nebyly smysluplnější investicí. Podle mne by ty peníze dokázaly zachránit více lidí, ale to neříkám, že je mi jedno, že někdo je na tom tak špatně, že jde a skočí,... to ne... hodnota života se nedá určit penězi, ale když slyším, že třeba malé dítě by zachránila operace, na kterou není peněz,... je to opravdu na pováženou..., ale my asi nnajdeme odpověď, rozhodnou stejně jiní....
My si jen můžeme přát, aby, když už se ta investice stejně realizuje, aby těch zachráněných bylo co nejvíc a vůbec nejlepší by bylo, kdyby takových zoufalých činů vůbec nebylo a to nejen na Nuselském mostě, je tak?
| Nahlásit
Je to v klidu Čaroději,my se nervem.Viď že né,Tome!:o)))
| Nahlásit
Ahoj Lidunko!Trefili jsme se tu ve stejném čase.To bude zase ta telepatie,že?
 Tom
| Nahlásit
to Mája:No jistěěěěě včeličko,žádné rvačky jen diskuze.
to Lidunka: Je tak!:-))
| Nahlásit
to Tom: :-)) NyNy není nyný :-)) ale stejně bych nerada na procházce pod Nuselským mostem se musela dívat nahoru jestli někdo "neletí" dolů, což obvykle dělám. (Nechci být cynická, dívám se na to s odstupem, je mi jich líto. Ale víc by mi bylo líto člověka, na kterého by sebevrah třeba spadl).
 Tom
| Nahlásit
to Gandalf: prosím Tě mohl by mi Tvůj kámoš poslat mejl,dělali jsme počítač a všechno se smazalo,neznám jeho adresu víš.Díky a zdravím Tě...Tom.
 Tom
| Nahlásit
Pro všecny ochánce sebevrahů: http://www.super.cz/vtipky/8443-jak-sundat-sebevraha.html
| Nahlásit
Tak to je SUPER Tome.:O)))))))))
 Tom
| Nahlásit
Hlavně,že se líbilo.Mimochodem,tomu já říkám ochrana a dobrá investice do sebevrahů,určitě to sundání toho paka nestálo 11 mega!
| Nahlásit
Nevíš,voda je taky drahá.Ono se to nasbírá.
| Nahlásit
Dlouho tady nikdo nebyl,ale teď je září a po namontování zábran hned za pár dní tam stejně vlezl další.A to zkoušeli horolezci a nepřelezli.Takže kdo chce tak tam stejně vleze a peníze vylítly bůhví kam.Byl o tom pořad,že to bylo velmi předražené.A ještě poznámka pod čarou.Neskáčou tam proto,že se chtějí dívat do hezka,na tom konci to taková krása aninení,ale je to tam prý energeticky dost činné.Most sám o sobě,metro,pod mostem troleje tramvají,troleje vlakové,silnice.Prý to zkoumali a je tam průsečík všemožných sil a proto to kak přitahuje lidi citlivé na tyto vlny.A vyprávěl mi člověk,který tam bydlel,že se nedá vyměnit byt někam jinam,nikdo tam nechce.Že zná ten svištící zvuk padajícího těla s tím děsným plesknutím.Prý je to těžko zapemenutelný zvuk.Jestli by bebyly levnější kamery,které by šplhavce monitorovaly hned a záchranář je záchranář.
| Nahlásit
an 29442 ty kamery by určitě měly větší smysl, pořad jsem neviděla .... a s těma vlnama je to strašně zajímavý, věřím na to, že jsou takhle "nabitý" místa
| Nahlásit
Stejně, když nebude moci skočit sebevrah z Nuselského mostu, tak si najde spousty sálších míst !
| Nahlásit
miffy
myslím si , že každý najde cestu jak se zabít,ale upřímně si myslím , že je to k ničemu .
Nechtěla bych být člověk který bydlí pod Nuselákem , protože mají výhled jak se mladí lidé vzdávají svého života , takže upřímně je lituji.
| Nahlásit
miffy
Ale musím říct , že je každému ukradené , kde zkončí hlavně , že už není a že nebude dělat problémy .Ale jsou i jinný způsoby jak to vyřešit chodit psychologovi a vážně to pomáhá , ale člověk musí chtít a vážně , když skočáte zůstanete bud v psychiatrické léčebně a to je ještě malý problém a nebo budete v blaznicích do konce svého života a přiznejme si , že spousta lidí , kterých by tam mělo být běhá po světě a lidi co jsou v blázinci tak někteří by tam být nemusely . Chápete.
| Nahlásit
a ještě neco bude te to mít v papírech a to je dost velkej problém . Miffy
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek