Jaký slovní druh je tedy?

Anonym17441506.12.2009 18:33 (Upr. 25.01.2024 08:41) Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Pavel06.12.2009 18:43 Nahlásit
Zákeřné to slůvko - někdy spojka, někdy částice, to podle jeho postavení ve větě (v kontextu).
Pavel06.12.2009 18:44 Nahlásit
Ale 169554, to snad ne - příslovce čeho?
Gandalf06.12.2009 18:46 Nahlásit
Spojka důvodová, důsledková - proto, a proto, tak, a tak, tudíž, tedy ....
Gandalf06.12.2009 18:47 Nahlásit
No jo ..... ale s Pavlem se měřit nemohu ... :-)))))))))))
Anonym16767906.12.2009 20:24 Nahlásit
v pohodě, máš pravdu 169554, "tedy" je mimo jiný i příslovce
Gandalf06.12.2009 20:33 Nahlásit
Tak nevím, 167679,....příslovce vyjadřují různé bližší okolnosti (místo, čas, způsob, míru, příčinu aj.) dějů, někdy i předmětů, anebo stupeň vlastnosti nebo míru věcí. Ve větě jsou příslovečným určením, řidčeji neshodným přívlastkem. Svůj tvar ve větě nemění, ale věcný význam některých příslovcí se může stupňovat, a to tvořením druhého a třetího stupně. Pokud si toto ve své palici promítnu, tak "tedy" mi do určení jako příslovce ani v nejmenším nepasuje. Co jsem přehlédl?
Pavel06.12.2009 21:09 Nahlásit
Obávám se, že ani 167679 nemá pravdu. Přesně to tady zdůvodnil Gandalf, tedy není co řešit (= spojka). To ses tedy, 167679, moc netrefil (= částice).
Anonym16375607.12.2009 11:12 Nahlásit
V těch rozhodných soudech byl asi trochu opatrnější. Já s jistotou netvrdím, že "tedy" může být i příslovce, protože nejsem jazykovědec. Jsou ale určitá vodítka, která naznačují, že by to příslovce být mohlo:

a) v určitých užitích podobnost s příslovcem proto
b) jazykovědné pojednání, které "tedy" za příslovce označuje http://www.phil.muni.cz/~mackova/DAN_SPFFBU_word_starsi%20verze_TIMES_sborniky%20cca%201999-1994/A47%201999/007karlik.doc
c) Slovnik spisovného jazyka českého, který "tedy" jako příslovce uvádí

Závěry nechť si každý udělá sám :-).
Gandalf07.12.2009 15:44 Nahlásit
Poctivě jsem přelouskal článek pana Karlíka a zaujala mě tato pasáž:
"Příslovce tedy a kniž. příslovce tudíž vyjadřují jen konkluzivnost, bez závazku, že propozice vyjadřovaná větou a je vůči propozici vyjadřované větou b ve vztahu motivující – motivované. Už Svoboda (1972) si byl vědom toho, že sémantický rozdíl mezi proto a tedytudíž se manifestuje syntakticky. Ukazuje na to kontrast konverzních dvojic (8) – (8a) a (8) – (8a’), tedy případy, kdy se pomocí restriktorů nebo aditorů vyjadřuje, že propozice vyjadřovaná větou a je nebo naopak není jedinou, která motivuje propozici vyjadřovanou větou b:
(8) Omluvili jsme ho jen  také proto, že byl dlouhodobě nemocný.
(8a) Byl dlouhodobě nemocný, a jen  také proto jsme ho omluvili.
(8a’) Byl dlouhodobě nemocný, a jen  také tedytudíž jsme ho omluvili.

Nechci být obviněn z vytrhávání z kontextu, ale došel jsem k závěru, že uvedený materiál se klasifikací slovních druhů vůbec nezabývá, protože pojednává o syntaxi - tvorbě vět a slova "tedy" a "tudíž" bez zdůvodnění klasifikuje jako příslovce ač v uvedené větné stavbě hovoří o větách důsledkových a důvodových. Budiž, musím připustit, že slovo "tedy" může případně ve větě plnit funkci příslovce, i když ani ve větách, které jsou uvedeny jako příklad bych je za příslovce nepovažoval, neboť nenese znaky, které by jej jako příslovce manifestovaly. To ale může být způsobeno za prvé tím, že se pisatel mýlí a v uvedeném odstavci se dopustil záměny, která ovšem v dalším kontextu jeho úvahu nedevalvuje, neboť se článek klasifikací větných druhů nezabývá, případně za druhé tím, že mi v mé úvaze něco uniklo, o čemž jsem se v předložených odkazech nedobádal. Snad bude možné, když se pro klidné spaní sám pro sebe ustanovím na tom, že "tedy" je částice či spojka, ale že jsou věci mezi nebem a zemí, které by mohly potěšit nejednoho záhadologa ... :-))))
Pavel07.12.2009 15:47 Nahlásit
Ani já nejsem jazykovědec,pouze si češtinu hýčkám a pěstuji jako vzácnou květinku. I proto zde má poznámka:
Slovník spisovného jazyka českého začal vycházet před téměř 50 lety (1960). Jeho poslední svazek vyšel v r. 1971. Druhé, zcela nezměněné vydání vyšlo v r. 1989.
Proto se domnívám, že oporu je třeba hledat v novějších publikacích, za obecně závazný je proto třeba považovat předeším Slovník spisovné češtiny (pro školu a veřejnost) z r.2003, Academia. U hesla "tedy" se uvádí: spojka souřadící důsledková, příklad: mlčí, tedy souhlasí, tedy - částice citová, 1. s významem vybízecím: začněme tedy, 2. s významem zdůrazňovacím: to je tedy nesmysl.
Rovněž nejjednodušší pomůcka, Pravidla českého pravopisu jsou jednoznačná: tedy - spojka i částice.
Jazykovědné pojednání Petra Karlíka (1999), na něž se 163756 odvolává, je na tak vysoce odborné úrovni, že mu porozumí jen fundovaný jazykový teoretik, pro jazykovou praxi je však takřka nepoužitelný.
(Proto mě lehce zarazilo, že hned v úvodním odstavci použil slovní vazbu "je jen mou chybou", co je považováno za hyperkorektní, tedy chtěný, ale jen domněle správný tvar. Správně je totiž "je (to) jen má chyba"). Jinak ovšem klobouk dolů nad jeho výkladem.
Anonym16375607.12.2009 16:35 Nahlásit
a) Vím, kdy slovník vycházel. Také vím, že dříve byla skupina částic velmi malá a nyní se za částice označuje mnohem širší skupina slov. Chtěl jsem tím jen říct, že v době, kdy vycházel, se "tedy" řadilo pod příslovce. A že pokud někdo teď tvrdí, že "tedy" není příslovce, že není co řešit, pak je buď velmi dobře obeznámen se současným stavem jazykového bádání nebo je velmi "odvážný".
b) Člověk nemusí být fundovaný jazykový teoretik, aby z věty "Příslovce tedy a kniž. příslovce tudíž vyjadřují jen konkluzivnost, ..." pochopil, že autor článku považuje "tedy" za příslovce.
Anonym17464807.12.2009 18:52 Nahlásit
my jsme se učili, že a tedy je spojení spojky a příslovce. Ale znáte to bůh ví, jak to je :-)
Pavel07.12.2009 21:51 Nahlásit
Co dodat? Skoro by bylo moudřejší už nic, protože hrozí zbytečná polemika na dálku. Přesto alespoň stručně:
a)Jistě, v době, kdy slovník vycházel, se "tedy" řadilo pod příslovce. Ale stejně jako nemohu dnes tvrdit, ze správně se píše "theorie", protože v roce 1952, kdy vyšel Trávníčkův Slovník jazyka českého, se to tak psalo, mělo by se i v tomto případě vycházet z platné normy - pravidel resp.nejnovějšího slovníku. Reprodukovat jejich výklad pak nevyžaduje žádnou odvahu ani "odvahu".
b)Že autor článku (Karlík) považuje "tedy" za příslovce, to jsem pochopil rovněž, mám-li se však rozhodnout, pak před autorem, ať je jím kdokoliv, budou mít pravidla či slovník vždy přednost. Kdybych se měl řídit tím, co napíše "autor" (třeba novinář), tak bych musel psát "rehabilitační výřivka" a "diváci nadšením vískali" (příklady MF Dnes posledních tří dnů).

Zároveň velice děkuji za Gandalfův příspěvek (začal ho psát tak o 5 minuty dříve než já..), který mi promluvil z duše, neboť z odstavce, který z práce pana Karlíka citoval, jsem měl naprosto shodný dojem, jaký on popsal v odstavci druhém, totiž, že pan Karlík pojednává o syntaxi, ale klasifikací slovních druhů se nezabývá. O vytrhávání z kontextu pak nemůže být ani řeč.
Anonym17471907.12.2009 22:58 Nahlásit
zajimavej problem,,ale ten posledni prispevek je trochu mimo.Copak pravidla sestoupily z nebes a nemaj autora?Ale hlavne pravidla nebo slovnik nejsou zadna norma ohledne slovnich druhu.Jazykoveda je trochu slozitejsi problem,nez aby ho bylo mozny redukovat na citace z pravidel.To je naivni predpoklad,ze si to nekde vyctes a hotovo.Takovy diletantstvi je na forech na dennim poradku,nekdo si neco precte a hned to nekomu vpali,aniz by tomu poradne rozumel.
Leda07.12.2009 23:14 Nahlásit
An 174719: Tvrdit o Pavlovi, že nerozumí češtině? No tak to už je trochu moc silná káva. A jak moc jí rozumíš ty? Pavel češtinu ovládá naprosto dokonale. Než příště něco napíšeš, tak se zamysli. Leda
Pavel08.12.2009 00:16 Nahlásit
Nevím, zda 174719 je současně 163756, myslím si, že ne, ale:
pokud by pravidla neměla (nikoliv neměly /sestoupilY, protože je to střední rod, příteli) být normou, co by potom ta závazná norma měla podle tebe - a pro ostatní - být? Pravidla samozřejmě mají svého autora, dokonce - představ si - nejvyšší instituci v tomto směru u nás, Ústav pro jazyk český. To, že si někde něco vyčtu (a je toho spousta) a pak to zájemcům předávám dál, vůbec nepovažuji za naivní předpoklad, ale tím méně za diletantství. A už vůbec se nesnažím někomu něco vpálit. Nevím, zda tomu "pořádně" rozumím, ale snažím se - a už dost dlouho.

Ledo, prosím, neglorifikuj. Sice je to od tebe milé a u srdce to zahřeje (jak bývá i u jen mírně ješitných mužů časté), ale jak víš - nikdo není dokonalý.
Anonym17471908.12.2009 00:24 Nahlásit
Ja? Ja taky ne :-). Nic ve zlym,ale z toho,co co pise, je zjevny,ze moc nechape,o co jde. Tak jako fyzika neni dosazovani do vzorecku,tak cestina neni opisovani z pravidel (a zpusob argumentace je jak z ucebice - ,,naleznete v textu 4 vyskyty chybne arguentace'').Nemyslim to zle,ale duverne to znam z vlastniho oboru (do ktereho zasahuje i lingvistika) - cim min se nekdo orientuje v oboru,tim kategorictejsi soudy.To je prirodni zakon :-)
Dobrou noc.
Pavel08.12.2009 00:40 Nahlásit
Já o koze, 174719 o voze, a ještě k tomu o úplně jiném...Toť vše z mé strany.
Anonym17471908.12.2009 00:44 Nahlásit
ted vidim jeste prispevek od Pavla.Pavle,Pavle,precti si jakou cestinou je napsanej muj prispevek a pochopis, proc tam mam y.
Pravidla ceskeho pravopisu nejsou normou pro urcovani slovnich druhu.Vazne nevim,jak to mam zduvodnit.
A ohledne autoru,precti si,cos napsal,jestli tam nahodou neni logicka chyba.Nemam nic proti vycteni neceho nekde,ale je potreba rozumet tomu,co citujeme.
Preju dobrou noc i tobe
Anonym16375608.12.2009 08:50 Nahlásit
Už nechci diskuzi dál rozdmýchávat, už je asi exaltovanější, než je zdrávo. Jen jsem chtěl poznamenat, že vím, že předmětem článku není klasifikace slovních druhů. Ale jasně z něj vyplývá, že autor "tedy" za příslovce považuje. A autor není žádný novinář nebo studentík, je to profesor (nejvyšší titul na VŠ) na univerzitě v Brně, obor čeština. Asi nebudeme mít v češtině moc větších kapacit. Tak mi připadalo, že pokud někdo staví svůj názor proti jeho, musí mít o věci zřejmě velký přehled, znát všchna pro a proti a dokonale se orientovat ve všech možných výkladech.
Gandalf08.12.2009 09:57 Nahlásit
Není dobře se domnívat, že touto písemnou formou je možno vyložit všechny postoje, které pisatel zastává, od intelektuální až po emocionální, od věcných až po osobní .... to riskujeme pouze spor. A zbytečný. Obávám se, že se tu střetá teorie s praxí (a to ze všech stran). Názor nemusí být vzdy postaven na autoritách (i když to svádí), ale tvoří se individuálně na kulturně-informačním pozadí a to je na něm to půvabné, proto má každý právo na ten svůj a nikde není psáno, že se musíme na něčem fundamentalisticky shodnout. Já osobně jsem si tady dost početl (pokud jsem přeskočil osobní napadání a podobné nešvary). Zdravím!
Leda08.12.2009 19:21 Nahlásit
Profesorů je opravdu málo,... myslím těch pravých, vysokočkolských. Že by nějaký z nich zavítal na Ontolu? Tak to by nebylo marné, ale hodně o tom pochybuji, ten má jiné oblasti zájmu... Taky by mne zajímalo, jak jsi jej podle čísla poznal. Leda
skarlettka08.12.2009 19:31 Nahlásit
Prostě kecal. Třeba to byl on sám pod jiným číslem a chtěl potvrdit svoji důležitost. Vidíš, je půl osmé a ticho. Jasně,že to žádný profesor nebyl.A navíc, je-li někdo profesor, nemusí mít ve všem shodné názory s ostatními profesory a znalci. VŠ je přece už na jiné úrovni, tam nemusí být nic jisté a dané. Alespon si to myslím. Od toho přece VŠ jsou, aby bádaly a měnily.
Pavel08.12.2009 20:10 Nahlásit
Děvčata, ne. Ten Petr Karlík je opravdu Prof.PhDr. a ještě CSc. Z vlastního pojednání, na něž se 163756 odvolává, to sice není zřejmé, tam nebývá ve zvyku tituly uvádět, ale "gúgněte" si jeho jméno a jukne na vás celý jeho životopis.
skarlettka08.12.2009 21:13 Nahlásit
Beru, ale i profesor může mít svůj odlišný názor, přece nejsou všichni stádo s jedním přesvědčením. A to, že je profesor, ho nechrání před tím, že se mýlí /vzhledem k ostatním/, mýliti se je lidské. má prostě odlišný názor. Kdyby se An.porozhlédl po jiných autoritách, možná by se divil, že všichni nesouhlasí.
Gandalf08.12.2009 22:13 Nahlásit
Skarlettko ..... já bych nebyl tak ostrý. Vždyť se 163756 chová mezi námi zdvořile a má právo na názor. To pojednání, co našel bylo zajímavé a svá tvrzení přednesl bez snahy o nějakou přehnanou důležitost. Objevil rozpor a připomínal pouze, že bez jeho vyřešení nelze přijmout kategorický závěr. Mám pocit, že je to postoj velmi přiměřený. Podívej se třeba sem:
http://www.ikarmel.cz/kniha/encyklopedicky-slovnik-cestiny_nln0441.html
.... a určitě budeš ráda, že takovou kapacitu v Brně máme ... :-))))

(... i když pořád zvedám ruku pro spojka - částice)
Pavel20.01.2010 19:28 Nahlásit
Zkus si to převést do 1. pádu přítomného času a musíš na to přijít. A sděl sem, nač jsi přišel/la.
Gandalf21.01.2010 09:00 Nahlásit
Teď jsi to, Pavle, dost koncentroval, ... první dva příklady do 3.osoby přítomného času, druhé dva do 1.pádu .....
Pavel21.01.2010 10:42 Nahlásit
Já jsem myslel převod všech čtyř příkladů, což mi pro správné určení připadá podstatně snadnější. To s tou koncentrací mi to stejně nějak nezapaluje.....
Gandalf21.01.2010 10:49 Nahlásit
.... já jen, že neumím najít kterýkoliv pád přítomného času .. :-)))))
Gandalf11.03.2010 19:17 Nahlásit
Druhy zájmen:

1. osobní: já, ty, on, ona, ono, my, vy, oni, ony, ona, zvratné se
2. přivlastňovací: můj, tvůj, jeho, její, náš, váš, jejich, svůj - zvratné
3. ukazovací: ten, tento, tenhle, onen, takový, týž, tentýž, sám
4. tázací: kdo, co, jaký, který, čí
5. vztažná: kdo, co, jaký, který, čí, jenž
6. neurčitá: někdo, něco, některý, nějaký, něčí; ledakdo...; kdokoli...;
kdosi, cosi, kterýsi, jakýsi, čísi; leckdo, lecco, leckterý...; každý, všechen
7. záporná: nikdo, nic, nijaký, ničí, žádný

Z uvedeného soudím, že jde o zájmeno neurčité.
Gandalf09.06.2010 08:46 Nahlásit
proto ..... příslovce příčiny
nevíte ..... sloveso 2.osoba množného čísla od infinitivu "nevědět"
Anonym23451824.11.2010 16:00 Nahlásit
Jaký je slovní druh bez a drť ve větách.
Drť to pořádně!
Klidně půjdu i bez tebe.
Anonym23741713.12.2010 11:56 Nahlásit
"Jako" - spojka (ale záleží na kontextu)
"ještě" bych řekla příslovce ("On tam ještě nebyl") nebo částice ("Ještě ty se do toho pleť"), ale i spojka ("Ještě než odešli...)
Mikraa02.03.2011 14:35 Nahlásit
Ahoj, prosím, poraďte, jaký slovní druh je "třeba" (je třeba uklidit), "jiného" (každého jiného by to napadlo), "tím" (...začal tím, že...). Moc děkuji.
Mikraa03.03.2011 12:35 Nahlásit
246374-děkuji, může být "jiného" také přídavné jméno? Jaký-jiný?
a co věta: Co já bych za to dala? Co-částice, já-záj., dala bych-slo., za-předl., to-zájm? Díky:-)
Gandalf04.03.2011 15:31 Nahlásit
Připojuji se k označení jiný - zájmeno.
Tu větu máš rozebranou správně .......
Gandalf09.01.2012 19:19 Nahlásit
příslovce způsobu odvozené od přídavného jména
Anonym45990604.10.2012 16:00 Nahlásit
Orosím co jsou za slovní druhy?
je,jehličí,z,všech,jsem,na,jedličce,na,kuku,krásné býdy?
Prosím napište!
Viacenta30.12.2013 22:05 Nahlásit
Ona má pořád dost času. - sloveso
Ona je má (= moje) přítelkyně. - zájmeno
Přidat komentář do diskuze ▾