Inteligence a IQ testy
Inteligenci se sice pokoušeli mnozí lidé definovat, ale i tak je to poměrně nejasné a abstraktní, jak by jste ji definovali vy?
Co si myslíte o pojmu IQ, je to pro vás jen lidský výmysl, nebo jej akceptujete? Nakonec se stále používá.
Jaký je rozdíl, mezi IQ testy na internetu, z různých publikací a těmi skutečnými přímo používanými psychology? Dělali jste někdy takový? A existuje alespoň nějaká úměra mezi výsledkem testu na internetu, a tím skutečným IQ testem?
IQ a studijní předpoklady. Zajímalo by mě, jestli má stejnou šanci dnes vystudovat střední školu, třeba gymnázium, případně i vysokou školu někdo, kdo má IQ, přes 90, jako někdo, kdo má IQ nad 120?
Souvisí výsledky (známky) ve škole (základní, střední) s velikostí IQ? Měli by se lidé s nižším IQ pokoušet o studium (maturita, univerzita), nebo se raději věnovat praktickým věcem, jako třeba řemeslo?
Jaká hodnota IQ, je podle vás dostatečná, pro uplatnění se na dnešním trhu práce?
A na závěr, pokud je to vlastně s tím IQ celé jen výmysl, a člověk je komplexní bytost, jeho inteligence je dynamická, ne jen statická odvíjející se od nějakého čísla, proč bychom vůbec měli řešit to, kolik vlastně nám někdo někde naměřil?
Díky za všechny odpovědi k mým otázkám, rád se k tomu vyjádřím také. A omluvte mé případné chyby.
Co si myslíte o pojmu IQ, je to pro vás jen lidský výmysl, nebo jej akceptujete? Nakonec se stále používá.
Jaký je rozdíl, mezi IQ testy na internetu, z různých publikací a těmi skutečnými přímo používanými psychology? Dělali jste někdy takový? A existuje alespoň nějaká úměra mezi výsledkem testu na internetu, a tím skutečným IQ testem?
IQ a studijní předpoklady. Zajímalo by mě, jestli má stejnou šanci dnes vystudovat střední školu, třeba gymnázium, případně i vysokou školu někdo, kdo má IQ, přes 90, jako někdo, kdo má IQ nad 120?
Souvisí výsledky (známky) ve škole (základní, střední) s velikostí IQ? Měli by se lidé s nižším IQ pokoušet o studium (maturita, univerzita), nebo se raději věnovat praktickým věcem, jako třeba řemeslo?
Jaká hodnota IQ, je podle vás dostatečná, pro uplatnění se na dnešním trhu práce?
A na závěr, pokud je to vlastně s tím IQ celé jen výmysl, a člověk je komplexní bytost, jeho inteligence je dynamická, ne jen statická odvíjející se od nějakého čísla, proč bychom vůbec měli řešit to, kolik vlastně nám někdo někde naměřil?
Díky za všechny odpovědi k mým otázkám, rád se k tomu vyjádřím také. A omluvte mé případné chyby.
Odpovědi
Diskuze
Neviděl jsem tady žádnou diskuzi, jen rady ohledně školy, toto trochu se školou souvisí, tak proč to nezkusit, a navíc mě to téma zajímá, hlavně pokud někdo o tom něco ví, nebo má zkušenosti. Něco jiného je o tom číst, a něco jiného číst si názor někoho se zkušeností, o trollování nejde.
https://www.ontola.com/cs/se/s?q=iq+testy
K tvým otázkám. IQ hodnota vyjadřuje jen schopnost řešit IQ testy. Schopnost jedince uplatnit se ať již v povolání nebo životě je dána souhrnem faktorů, inteligence je jen jedním z nich. Je to tedy předpoklad, nikoli fakt.
IQ testy na webu jsou především zábavné a nejsou relevantní. Jediná relevantní testy IQ jsou ty, které dělají psychologové ve svých ordinacích. A i ty se nechají ovlivnit tím, zda jsi zvyklý řešit otázky z IQ testů. Rozdíl je prý cca 10%.
Obecně se udává, že k úspěšnému studiu VŠ je třeba IQ nad 120. Čím nižší IQ, tím nižší pravděpodobnost. A u IQ 90? Tam není předpoklad, ostatně přijímací zkoušky jsou forma IQ testů, nejen znalostí. Tak se tam ani nedostane přes "síto".
Souvisí výsledky (známky) ve škole (základní, střední) nemusí být odrazem IQ. Není tam příčinný vztah. Paradoxně dítě s vysokým IQ se může ve škole natolik nudit, že ty známky bude mít katastrofální. Od toho jsou však pedagogicko-psychologické poradny. Ty pak posuzují komplexně vše, včetně inteligence.
Uplatnění na trhu práce není o inteligenci. Velkou roli hraje vzdělání, ale to není IQ.
Ostatně spousta lidí by práci našla, ale nechce.
Na tuhle otázku jsi si odpověděl sám. Proč přikládat IQ větší význam než má? Je to jen údaj o tom jak je jedinec schopen řešit IQ testy. A poměřovat si podle něho pindíky může jen blbec. Tj. arogantní blb, hulvát a pod. A obecně IQ nic neříká o kvalitě života, spokojenosti.
Moudrost a inteligence jsou dvě rozdílné věci. I se selským rozumem dokážeš jít úspěšně a spokojeně životem.
Ale myslím, že pokud je ten test u psychologů dobrý, tak by na to neměla mít má předchozí zkušenost žádný vliv, protože potom je IQ nesmysl, a větší skóre mají ti, co tento druh inteligence rozvíjejí.
Pokud by někdo chtěl vědět co nejpřísněji hodnotu IQ tak bych asi doporučila testy od Mensy.
Ale jestli ty ukázkové testy neodpovídají realitě, a ty jejich skutečné, placené jsou schodné s těmi psychologickými, potom je to jinak.
Jinak jsem měl podle té publikace IQ 95-97, nějak tak, to bylo asi v mých 17 letech. je pravda, že se školou jsem měl vždy problém, ale nakonec, byť později, jsem maturitu udělal, sice na soukromé škole, dálkově, ale přesto. Univerzita už je nad mé síly.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligen%C4%8Dn%C3%AD_kvocient
Jsou tam i další proměnné. Únava, denní doba a pod. Nezanedbatelnou položkou je zkušenost. Těžko lze dělat závěry z řešení číselných řad, když dotyčný nikdy nic podobného neviděl/neřešil. Případně je k tomu třeba znalost velké násobilky, kterou nemá. Nebo je dyskalkulik.
Můžeš zkusit vyřešit i Einsteinovu hádanku. Tu prý dokáže vyřešit zpaměti jen cca 2% populace.
Zadání
Fakta
Je 5 domů v 5 rozdílných barvách.
V každém domě žije osoba rozdílné národnosti.
Těchto 5 obyvatel pije svůj nápoj, kouří svoje cigarety a chová zvířata.
Nikdo nepije to co ostatní, nekouří co ostatní a nechová to co ostatní.
Tipy
Angličan žije v červeném domě.
Švéd chová psy.
Dán pije čaj.
Zelený dům je hned nalevo od bílého.
Obyvatel zeleného domu pije kávu.
Ten, co kouří Pall Mall, chová ptáky.
Obyvatel žlutého domu kouří Dunhill.
Ten, co žije ve středním domě, pije mléko.
Nor žije v prvním domě.
Ten, co kouří Blend, žije vedle toho, co chová kočky.
Ten, co chová koně, žije vedle toho, co kouří Dunhill.
Ten, co kouří Blue Master, pije pivo.
Němec kouří Prince.
Nor žije vedle modrého domu.
Ten, co kouří Blend, má souseda, který pije vodu.
Otázka zní: Kdo chová ryby?
Ne, není pravda že to dokáže vyřešit jen tak malá populace, spíše jde o to, jak rychle to dokáže.
Toto jsou spíše hádanky, analitické, či kombinatorické úlohy, já v nich mám problémy se soustředěním, takže si vše musím dělat pěkně v klidu, a sám. Ale jak jsem napsal, toto jsem už dělal. Pokud jde o hádanky, tak v některých jsem někdy úspěšný byl, jindy jsem se nechytal, moc chytrý na to nejsem, ale pokud mám čas, tak to dokážu vyřešit, docela mi šli i náročnější hry-adventury, používám intuici, analytické úlohy mi jdou těžko. Například jsem měl velmi malý percentil v testech OSP, právě kvůli te pomalosti, nesoustředivosti, a kdoví ještě kvůli čemu.
Ale toto nejsou klasické testy IQ, těch internetových mám spoustu, ty co jsou zdarma, (i s výsledky-okamžitými), takže není nutné tu dávat žádné typy, spíše bych to mohl dát já sám.
Velmi pěkná, a přitom jednoduchá je hádanka o mouše, mám to z knihy Čistá duše, ta byla dána geniálnímu matematikovi Johnu von Neumannovi, ale ať si ji vyhledá, kdo chce, to jsou jen hříčky.
Iq testy, to je zase něco jiného, v něčem mám větší slabiny, v něčem menší. Ale jak jsem napsal, nemám zkušenost s těmi skutečnými. Jen ta kniha, z toho internetu mám hlavně ty matice, obrazce, ale i čísla, symboly, písmena atd.
A
Mensa má jen matice, pokud se nemýlím, mě třeba dělají problémy kostky, představivost, skládání rozložených tvarů-obrazců, matematické řady, ty jednodušší nejsou až takový problém, či písmena.
Ale myslím, že je rozdíl mezi těmi Mensa a těmi u psychologa, četl jsem, že i výsledky se mohou lišit u každého, někdo to má podobné, jiný ne. ten internet je takový, že někde jsem měl i hodně, ale to asi měl každý, prostě ty testy asi nebyly tak obtížné, jinde méně, ale pod 95, jsem nikdy nešel.
Jde o to, že IQ test zkoumá jen matematickou/logickou inteligenci, ale ne třeba sociální. To se řeší nejspíš na těch psychologických.
Měl jsem na mysli, že testy u psychologu, alespoň co jsem četl, se skládají spíše ze sub-testů, které zkoumají matematickou, verbální a logickou část, trvají déle než Mensa testy. Myslím, že Mensa jsou jen Matrice, nebo ne?
Ale to je jedno, zřejmě kdo bude mít vysoké skóre tam, bude mít i jinde, pokud to má vyrovnané. Mensa, by měla měřit tu fluidní-vrozenou inteligenci, tam není třeba mít základní znalosti z matematiky, jazyků atd.
Pokud je test složen z matric, obrazců, tak je to ono, pokud je to více komplexní, bude to jiný test, ale jsem v tomto amatér. Mám dost odkazů na různé testy, které jsem dělal, a pamatuji si ty první výsledky, to by mělo být mé IQ. Jenže některé ty testy, (na internetu, už jsme se bavili o tom, že je to více zábava, ale mám na mysli opravdu, alespoň něco trochu solidního), ukazují diametrálně odlišné hodnoty. Tak pokud jsem v 17 měl takový a takový výsledek, tak mi asi těžko mohla vzrůst hodnota u některých testů o 50 bodů, takže je to hloupost.
Rád bych znal to oficiální číslo, ať je jakékoliv, ale myslím, že by se mělo podobat tomu, které jsem měl v prvním testu, tedy v těch 17 letech, myslím že to byla solidní kniha, ne internet.
Pokud člověk dělá nějaký test, dosáhne na poprvé nějaké skóre, když to bude opakovat, za čas může klidně udělat na plný, nebo téměř plný počet bodů, to jsem zkoušel, ale to je učení, tím mi IQ nevzrostlo. Jsou testy, kde ani na internetu, bych na několikátý pokus neměl plné skóre.
Třeba velmi těžké jsou některé, jen matematické-pro mě.
Já řeším právě problém, proč mi dělala problém škola, určitě jeden z faktorů je výška IQ.
Proč je lepší, se pro někoho raději věnovat praktickým činnostem, a pro jiného zase studiu.
Úspěch v životě, to není výše IQ, ale vhodné zaměření člověka na určitou činnost, člověk by to měl v sobě cítit, ale když neví, tak má problém, já ten problém trochu mám.
Tady na Ontole bývalo a občas také ještě je pár lidí s IQ z toho vrcholu, těch 2,8% a i z 0,2%. Když ti to neřeknou, nepodřeknou se něčím, tak to na nich nepoznáš.
http://www.iq-testy.info/tabulka-iq-hodnot/
Jedna hodnota nic z toho komplexu kterým je intelekt tvořen, nic nevypovídá.
Řekněme, že chceš vyjádřit intenzitu provozu ve městě, abys to mohl porovnat s jiným městem. Co si vybereš za hodnotu, nebo jak ji spočítáš? Průměrnou rychlost? Objem přepraveného zboží a lidí? Množství dopravních prostředků?
Problém IQ testů je v tom čase. Opravdu je měřítkem inteligence v čase 60min vyřešit 60 úloh, nebo je to o schopnosti vyřešit je vůbec? Rozdíl mezi nízkým a vysokým intelektem je v tom, vidět problém/řešení. O schopnosti pochopit nemluvě.
Problém škola.
Možná by ti odpověď dalo, pokud by jsi se zajímal o to, jak funguje lidský mozek. Jak získává, zpracovává a vyhodnocuje informace. I mozek potřebuje tréning.
Dobrý příklad s tím provozem.
Ano, existuje rozdíl v tom, že jeden řeší rychleji a druhý pomaleji, takže ten pomalejší má nižší skóre, ale v těch testech jsou samozřejmě takové úlohy, které by člověk nevyřešil, i kdyby měl na to několik hodin. Já obvykle najdu řešení, ale někdy později, ale je pravda, že některá jsou nad mé síly. Ale jsem dost pomalý.
Tréning, asi se mi trénovat nechtělo, byl jsem více snílek, nesoustředěný. V konverzaci, pokud vysloveně nepůjde o odborná témata, kterým bych nerozuměl, bych se snad dokázal bavit i s těmi s IQ nad 140, pokud by chtěli oni. Jsem asi více intuitivní typ.
Ale jak jsem napsal, pokud někdo dokáže vyřešit tu úlohu za 20 min, tak já to nedokázal, potřeboval jsem mnohem více času. Takže ta osoba se bude i rychleji učit, a rychleji řešit různé úlohy, asi bude matematicky nadaná, analytický typ.
jinak řečeno může teoretickou fyziku vystudovat člověk i s IQ 90, já vím, že se asi ptám hloupě, ale zajímá mě, zdali je to možné. Možná jsem měl raději napsat biologii, či geologii. Uvádí se že pro úspěšné studium, asi náročnější vysoký školy, by mělo být IQ asi kolem 120 a více, víme, že to tak vždy není.
A ano, vysoká inteligence se vyznačuje vysokou mírou představivosti. Já se pohybuji ve svém okolí (příbuzenstvu, rodině) mezi lidmi kteří mají často vyšší IQ než 120. Mám takové penzum znalostí (dílčích), nebo si dokážu vytvořit analogický model, abych jim rozuměl. Paradoxně nerozumí často oni mě. A vysvětlit někomu, kdo nevidí u problému řešení ma já jich "vidím" hned několik se všemi možnými úskalími. Tak to je někdy nad mé síly.
Modelově. Žena se synem na mě přijdou s problémem, jak danou věc udělat/vyřešit. Nejdříve dostanu vynadáno, že jim hned neodpovím. Probírám x možných řešení, jejich důsledků a to všechny najednou. Když jim po pár minutách odpoví, tak se jim to nezdá, nelíbí. Budou se tedy ještě další měsíc o tom debatovat, ale už beze mna, pak přijdou a zeptají se znova (nebo k tomu řešení zatím došli sami), odpovím to samé, a tak se to bude také většinou realizovat.
Každý řešíme problémy jinak, jinými myšlenkovými pochody. Já vidím všechna řešení v celém komplexu hned a řeším je současně. Oni je řeší postupně, jeden pod druhém. A to nemají IQ nijak nízké, syn ho má asi opravdu vysoké, tj. asi více jak 130.
PC pracuje postupně, např. při OCR, kontrole pravopisu si vytahuje z databáze jeden výraz po druhém a postupně je porovnává. Takhle ale mozek nepracuje. Např. pokud potřebuje slovo určitého významu, tak sáhne do databáze a všechny významy toho slova porovnává najednou současně, co se mu hodí tak si vezme a zbytek odvrhne.
Každý máme nějaké dispozice k něčemu, jde o to, zda se tyto v prostředí, možnostech, výchově, mohou projevit. Já vzdělání nemá a pokud mám rodičům něco za zlé, tak to, že když jsem si pohrával s myšlenkou na další studium, neb jsem zjistil (uvědomil si), že mám částečně obrazovou paměť, tak se toho nechytli a nedokopali mě k tomu.
Uplatnění je hlavně také o motivaci.
A ano, vysoká inteligence se vyznačuje vysokou mírou představivosti. Já se pohybuji ve svém okolí (příbuzenstvu, rodině) mezi lidmi kteří mají často vyšší IQ než 120. Mám takové penzum znalostí (dílčích), nebo si dokážu vytvořit analogický model, abych jim rozuměl. Paradoxně nerozumí často oni mě. A vysvětlit někomu, kdo nevidí u problému řešení ma já jich "vidím" hned několik se všemi možnými úskalími. Tak to je někdy nad mé síly.
Modelově. Žena se synem na mě přijdou s problémem, jak danou věc udělat/vyřešit. Nejdříve dostanu vynadáno, že jim hned neodpovím. Probírám x možných řešení, jejich důsledků a to všechny najednou. Když jim po pár minutách odpoví, tak se jim to nezdá, nelíbí. Budou se tedy ještě další měsíc o tom debatovat, ale už beze mna, pak přijdou a zeptají se znova (nebo k tomu řešení zatím došli sami), odpovím to samé, a tak se to bude také většinou realizovat.
Každý řešíme problémy jinak, jinými myšlenkovými pochody. Já vidím všechna řešení v celém komplexu hned a řeším je současně. Oni je řeší postupně, jeden pod druhém. A to nemají IQ nijak nízké, syn ho má asi opravdu vysoké, tj. asi více jak 130.
PC pracuje postupně, např. při OCR, kontrole pravopisu si vytahuje z databáze jeden výraz po druhém a postupně je porovnává. Takhle ale mozek nepracuje. Např. pokud potřebuje slovo určitého významu, tak sáhne do databáze a všechny významy toho slova porovnává najednou současně, co se mu hodí tak si vezme a zbytek odvrhne.
Každý máme nějaké dispozice k něčemu, jde o to, zda se tyto v prostředí, možnostech, výchově, mohou projevit. Já vzdělání nemá a pokud mám rodičům něco za zlé, tak to, že když jsem si pohrával s myšlenkou na další studium, neb jsem zjistil (uvědomil si), že mám částečně obrazovou paměť, tak se toho nechytli a nedokopali mě k tomu.
Uplatnění je hlavně také o motivaci.
Někda tady na Ontole je odkaz na test o deseti otázkách, který sestavoval psycholog. Má právě tuhle vadu v 9 nebo 10 otázce.
Totéž se může stát i u pracovního pohovoru. Vidět jiná řešení v testu než má za správné ten co jej připravoval.
IQ 90 se uvádí jako hranice ještě průměrné inteligence, proto jsem to uvedl, podle i to je možné. ale jde o obor.
Asi máš dar právě té vysoké inteligence, ale to můžou být i jiné specifické vlastnosti. Určitě si technik, nebo IT, něco takového, každý máme nějaké schopnosti, a díváme se na problémy odlišným způsobem.
Je to o motivaci, hlavně vědět co chci, já mám s tím problémy. Každý nemůže být programátor, ani umělec, to musí člověk cítit, že to chce.
Já znám IQ testy stavěné až to 180, ale to je internet, ti autoři bývají většinou ti s velmi vysokým IQ, jenže, opravdu je až takový rozdíl mezi tím s IQ 140 a IQ 180? Nevím. Myslím že ty Mensa testy jsou na 160, u psychologu nevím. Mě to ani nemusí zajímat, protože nemám vysoké IQ.
Příkladně při běhu na 100m je ta rychlost rozhodující faktor pro výsledek, čas. Při maratonu ve podstatná vytrvalost, houževnatost. Rychlost je tam relativní pojem.
Anonym Bidebyn, ta rychlost, se hodnotí všude, ve škole, v práci, v různých testech i životních situacích.
Někde to nutné je, vybrat ty nejvíce vhodné na základě schopnosti rychle řešit, jinde zase ne, a potom je škoda nedat šanci tomu, kdo řeší dobře, byť pomaleji.
Potom otázka zní, co je to skutečná inteligence?
Tak proč se každá z nás nenaučí vysokou matematiku, mnoho jazyků, neučí se lehce hrát na hudební nástroje, nevyzná se v lidech atd?
Asi na to bude složitější odpověď.