Co je to kv^2

Anonym Kezuzug09.03.2015 07:59 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Kezuzug09.03.2015 08:04 Nahlásit
*Mělo to být zadáno do vyhledávače, ale i tak by mě zajímala odpověď:)
thriller09.03.2015 08:13 Nahlásit
Třeba vztah pro závislost odporové síly na rychlosti při pohybu ve vzduch uči kapalině.
Cenobita.09.03.2015 10:18 Nahlásit
1) Fo=k*v*v (odpor prostředí)
2) Ek=1/2*m*v*v (kinetická energie)
3) E=m*v*v (energie hmoty při c=v)
thriller09.03.2015 10:36 (Upr. 09.03.2015 10:37) Nahlásit
"3) E=m*v*v (energie hmoty při c=v)" A to má bejt jako co?? Startrek?
Anonym Qunyjif11.03.2015 15:41 Nahlásit
Konkrétní příklad toho je : "2. Cyklistická časovka ve větru
Cyklista absolvoval časovku délky s = 36,00 km, přičemž trasa vedla po přímé
vodorovné silnici k otočce a zpět. Po celou dobu jízdy foukal vítr stálou rychlostí
ve směru od startu k otočce. Cyklista dosáhl na trase k otočce času t1 =
= 21: 36 min (tj. 21 min 36 s), , v opačném směru času t2 = 33: 45 min. Výkon
cyklisty byl po celou dobu jízdy stálý.
a) Určete velikost u rychlosti větru.
b) Určete čas t0, kterého by za jinak stejných podmínek cyklista dosáhl v časovce
za bezvětří, a porovnejte jej s celkovým časem za větru.Odporová síla vzduchu působící proti pohybu cyklisty je přímo úměrná druhé
mocnině rychlosti, tj. Fodp = kv^
. Valivý odpor zanedbejte. Dobu rozjezdu a
dobu otočky považujte za zanedbatelné."

Rychlost by se vypočítat dala, ale nevím, jak mám určit hodnotu "k".
Cenobita.11.03.2015 16:56 (Upr. 11.03.2015 17:11) Nahlásit
thriller: ne to není Startrek, to je StarWars :-)

a)

t1 = 21 min 36 s = 21*60+36 sec
t2 = 33 min 45 s = 33*60+45 sec

s=(s1+s2)=36 km = 36000 m

s1=s2=s/2 (tam a zpět je stejná trasa)

v1=s/t1=36000/2/(21*60+36) = 125/9 = (13 + 8/9) m/s
v2=s/t2=36000/2/(33*60+45) = 80/9 = (8 + 8/9) m/s

Je vidět že rozdíl rychlostí je právě 5 m/s, musí platit:

v1=vc+vv (fouká mu do zad)
v2=vc-vv (fouká proti němu)

sestavíme soustavu rovnic:

(13 + 8/9)=vc+vv; (fouká mu do zad)
(8 + 8/9)=vc-vv; (fouká proti němu)

(13 + 8/9)-(8 + 8/9)=(vc+vv)-(vc-vv)

5=2*vv
vv=2,5 m/s (rychlost větru)
=========================

b)
vv=2,5 m/s (rychlost větru)
(13 + 8/9)=vc+vv
(13 + 8/9)=vc+2,5
(13 + 8/9)-2,5=vc
vc =11,388888888888888888888888888889 m/s (rychlost cyklisty)

============

t0=s/vc
t0=36000/(8/9-2,5+13) = 3160,9756097560975609756097560976 sec

t0=52 min 40,975609756097560975609756097561 sec
t0 = 52 min 41 sec (čas při bezvětří po zaokrouhlení)
===========

PS: čas celkové časovky je čas k otočce a od otočky do cíle
Anonym Qunyjif11.03.2015 17:13 Nahlásit
Díky za vypočítání...
a)Rychlost větru jsem si dokázal spočítat sám, ale informaci, že "Cyklista absolvoval časovku délky s = 36,00 km, přičemž trasa vedla po přímé
vodorovné silnici k otočce a zpět." chápu tak, že celá trať byla dlouhá 36,00km, takže po rozdělení na poloviny, vydělení časem a ještě rozdělení na půl, jsem dostal rychlost větru 2.5m/s.

b) ano, tak by to bylo při zanedbání větru.

Ale co s tou odporovou silou, o velikosti kv^2?
Cenobita.11.03.2015 17:15 (Upr. 11.03.2015 17:18) Nahlásit
Myslím, že ta zmínka o odporové síle je tam proto, aby řešitele zmátla, pro vypočítání času t0, není nutná.

---

jinak by se to počítalo takto:

Podle tabulek dosadit profil k (volil bych kouli - cyklista bude aerodynamický tvar):

http://cs.wikipedia.org/wiki/Odpor_prost%C5%99ed%C3%AD

vypočítat to však nejde, protože neznáme ani čelní plochu cyklisty
xewerob11.03.2015 19:03 (Upr. 11.03.2015 19:28) Nahlásit
Pokud ta zmínka o odporové síle měla nepřítele zmást, tak se to viditelně povedlo :-) To řešení totiž není správné.
Pročpak tam asi je ještě ta zmínka o výkonu cyklisty?

Problém je totiž v tom, že když všechno ostatní zanedbáme, tak cyklista pracuje (s tím konstantním výkonem) proti odporu vzduchu, který ale NENÍ LINEÁRNÍ, je úměrný kvadrátu rychlosti! Proto je tam Fodp = kv², kde k je nějaká blíže neurčená konstanta a v je relativní rychlost jezdce vůči vzduchu. Takže se nedá prostě rychlost větru jednou přičíst a jednou odečíst – při jiné rychlosti se projeví jinak.

Je potřeba vyjít z toho zmíněného konstantního výkonu a vyjádřit ho vztahem P = F * w = kv² * w, kde F je ta odporová síla vzduchu, v je relativní rychlost jezdce vůči vzduchu a w je cestovní rychlost jezdce.

Je-li rychlost větru u, cestovní rychlost jezdce tam w1 a zpět w2, pak relativní rychlost jezdce vůči vzduchu je

cestou tam: v = w1 - u (musí být w1 > u, protože jinak by ko vítr hnal "zadarmo" a jeho výkon by byl nulový nebo by dokonce musel brzdit)

cestou zpět: v = w2 + u

Takže výkon bude
cestou tam: P1 = k(w1 - u)² * w1
cestou zpět: P2 = k(w2 + u)² * w2

A jak řečeno, P1 = P2, takže protivná konstanta k nám pěkně vymizí a zbytek je kvadratická rovnice s neznámou u, což je trochu otrava, ale jinak jasné.

A jestli má závodník profil koule nebo prkna není vůbec podstatné - ten je právě zahrnut v tom 'k' a na výsledek, tak jak je to zadáno, nemá vliv. Vliv má na ten výkon, který musí jezdec vyvíjet (koule menší, prkno větší), ale ten nás nezajímá.

P.S.: Přece jen jsem neodolal a spočítal to a vyšlo mi u1 = 3.76 m/s, což vypadá docela realisticky. A u2 = 105 m/s, což ovšem odporuje předpokladu, že w1 > u, takže to odignorujeme. Prakticky by to asi vypadalo tak, že cestou tam zběsilý uragán žene cyklistu k otočce, a on vší silou maká proti větru, aby udržel tu padesátku. A přitom podává výkon menšího letadla :-)
Cenobita.11.03.2015 21:51 (Upr. 11.03.2015 22:00) Nahlásit
xewerob: zajímavá úvaha, většinou jsou ty školské příklady počítané nějak v duchu mého řešení

Je ale pravdou, že se to musí počítat jinak s tím výkonem, našel jsem originální zadání.
Anonym Qunyjif11.03.2015 22:49 Nahlásit
xewerobe, zpracoval jste to moc hezky, děkuji
Protože jsou takové hodnoty prakticky nemožné, je tedy ona odporová síla pouze jako údaj navíc - "na zmatení nepřítele?", jak vypočítala výše Cenobita.?
xewerob12.03.2015 00:21 (Upr. 12.03.2015 00:23) Nahlásit
Tak já už jsem klesl tak hluboko, že tu řeším olympiádní úlohy?? Ale fuj!! Vůbec mě nenapadlo to ověřovat. No, mazat už to nebudu :-(

Cenobito máš určitě pravdu, že obvykle se s nelinearitou odporu vzduchu ve škole nepočítá. Jenže tohle je olympiáda, tak se nedivme, že je ta úloha trochu prefíkanější :-) Mně to tak nějak trklo ve spojení s tou zmínkou o výkonu, když mi došlo, že to 'k' by vlastně vypadlo…

Zajímavá úloha, docela mi to připomnělo staré dobré časy mých vlastních FO aktivit :-)

Qunyjife, ta první hodnota 3.76 m/s není nemožná, myslím, že to je "použitelné" řešení. Ta druhá je nepoužitelná, ale to u těch řešení s kvadratickou rovnicí bývá dost často, že jeden kořen "nemá fyzikální význam".
Anonym Qunyjif12.03.2015 07:41 Nahlásit
Vím, že není fér, abych si nechával vyřešit úlohy z olympiád, ale já o jejich vyřešení ani nežádal, pouze se ptal, co znamená to "k" a jak určit velikost odporové síly. :)

Ano, 3,76m/s je použitelná hodnota :). Takže rychlost větru bude podle tohoto výpočtu zahrnující výkon 3,76m/s, namísto mnou vypočítaných 2,5m/s?
xewerob12.03.2015 10:04 Nahlásit
Však já ti to nevyčítám, to jen nad sebou lomím rukama :-) Je pravda, že jsi prvotně nežádal o řešení, ale jen o dílčí radu. Jen jsi snad mohl něco málo podotknout, když jsi sem zkopíroval zadání…

Ale stejně si to pořádně přepočítej, já jsem to sfrnknul jen tak narychlo, je to bez záruky :-)
Anonym Rupyquz15.03.2015 16:12 Nahlásit
Je tedy možné, že cyklista jede jinou vlastní cestovní rychlostí směrem tam a zpátky? Jak je to možné, když má mít stále stejný výkon?
Přidat komentář do diskuze ▾