slovní uloha na extrém

Anonym Pywafer28.12.2015 10:21 Nahlásit
najděte kužel, který má při daném povrchu maximální objem

Postup jak se to počítá přibližně znám, počítal jsem u válce, kvádru...
Tady ale newím když si napíšu vzorec pro objem, tak tam mám neznámý poloměr a výšku.
U povrchu mám poloměr a délku boční strany.
Dělával jsem to tak, že jsem do vzorce co chci derivovat dodtal jen jednu neznámou, jak to mám udělat zde u objemu?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Pywafer28.12.2015 10:36 Nahlásit
z toho vzorce pro povrch jsem vyjádřil výšku v= (S-2*pí*r^2)/ pí*r

dosadil pak do objemu, zderivoval a vyšlo mi r= odmocnina z S/6pí

Ve výsledcích je 4pí tak newím
Cenobita.28.12.2015 11:43 (Upr. 29.12.2015 12:05) Nahlásit
Toto je řešení pro:

"najděte kužel, který má při daném objemu maximální povrch"

... níže je řeření pro:

"najděte kužel, který má při daném povrchu maximální objem"


------
Nejprve je nutné vyjádřit závislost/funkci P=P(r), nebo P=P(h), při konstantním objemu V:

V=S*h/3 = π*r²*h/3
s²=r²+h²
P=S+Q = π*r² + π*r*s = π*r² + π*r*√(r²+h²) = π*r² + π*r²*√(1+h²/r²)
P = π*r² + π*r*√(r²+h²)

P = π*r² + π*r*√(r²+(3V/(π*r²))²)

toto je rovnice P=P(r)

P = π*r² + √( πr²πr² + 9V²/r² )
================================

tato se derivuje a hledá se kde je dP/dr = 0

nebo raději P=P(h)

P = 3V/h + √( 3V/h * 3V/h + π*3V*h )
====================================

dP/dh = 0
------
Anonym Jyqicut28.12.2015 13:34 Nahlásit
Z nulové derivace neplyne vůbec NIC!!! Nestačí ani dokázat, že v onom bodě je lokální maximum, MUSÍŠ DOKÁZAT, že v tom bodě je absolutní maximum.

Bez toho je výpočet jen snůškou blábolů!!!
Cenobita.28.12.2015 15:48 (Upr. 28.12.2015 15:50) Nahlásit
Navrhuji shovívavě odpustit "Anonym Jyqicut", neboť nejspíš neví co činí. Lokální extrémy funkce se vyhledají, tak že se položí 1. derivace = 0, tím je nalezena souřadnice 'r' (nebo 'h') pro kterou lokální extrém platí. Úloha bude mít nejspíš více řešení (některá jsou pouze symetrická pro záporné hodnoty). Až budu mít víc času tak to dopočítám celé.
xewerob28.12.2015 17:09 Nahlásit
Jyqicut má kus pravdy v tom, že by bylo přinejmenším vhodné dokázat, že v tom nulovém bodě první derivace je opravdu maximum a ne třeba minimum nebo inflexní bod.

Nicméně, kdyby trochu šetřil vykřičníky a namísto toho nedokončené (nikoli chybné) řešení třeba vhodně doplnil, prospěl by lidstvu víc. Emotivní výkřiky o blábolech v situaci, kdy se evidentně nejedná o blábol, ale jen o neúplný postup, nepůsobí z hlediska projevu inteligentní bytosti příliš přesvědčivě. V matematice chlapec trvá na absolutní exaktnosti, ale v jazyce se nedokáže ovládat a sám vykřikuje nepravdivé výroky. To od tebe, Jyqicute, není hezké. Působí to poněkud falešně, ba až trapně…
Anonym Pywafer28.12.2015 17:33 Nahlásit
no newím

Já si teda napsal ten vzorec pro objem a pro povrch.

u povrchu jsem si místo s(délka boční strany) nahradil podle pythaforovy vety s²=r²+h²

z povrchu jsem pak vyjádřil výšku v v= (S-2*pí*r^2)/ pí*r

tuhle výšku v jem dosadil do vzorce pro objem, upravil a zderivoval

Derivaci jsem položil rovno nule a vyšlo mi

r= odmocnina z S/6pí

ve výsledcích vyšla místo šestky čtverka. Tak newím

Jinak samozřejme jsem pak vypočítal druhou derivaci a pro moje vypočítané r mi vyšla záporná, tudíž MAXIMUM
Cenobita.29.12.2015 00:18 Nahlásit
v tomto vzorci máš chybu: v= (S-2*pí*r^2)/ pí*r

má to být: s = (S - pí*r^2)/ pí*r
Cenobita.29.12.2015 00:20 (Upr. 29.12.2015 12:02) Nahlásit
Řešení mám pro:

A) r=fce(P)

V = π*r²*h/3 /// objem kužele

s²=r²+h² /// závislost výšky, poloměru a spádové přímky

P = π*r² + π*r*s /// velikost povrchu kužele

P = π*r² + π*r*√(r²+h²)
P - π*r² = π*r*√(r²+h²)
P² - 2P*π*r² + π²*r²*r² = (π²*r²*r²+π²*r²*h²)
P² - 2P*π*r² = π²*r²*h²
P² - 2P*π*r² = π*r²*h*π*h
P² - 2P*π*r² = 3V*π*h /// viz ad B)
P² - 2P*π*r² = 3V*3V/r²
P²*r² - 2P*π*r²*r² = 9V²

toto je funkce která vyjadřuje V=V(r) při P=konst. :

V = 1/3 * r * √(P² - P*2π*r²)

dV/dr = P*(P-4π*r²) / 3√(P*(P-2π*r²))

dV/dr = 0

P=4π*r²

r=√(P/4π)
=========

B) h=fce(P)

P² - 2P*π*r² = 3V*π*h
P² - 2P*3V/h = 3V*π*h

toto je funkce která vyjadřuje V=V(h) při P=konst. :

V = 1/3 * P² / (π*h + 2P/h)

dV/dh = P²*(2P-π*h²) / 3(2P-π*h²)²

dV/dh = 0

√(2P/π)=h
=========
Přidat komentář do diskuze ▾