| Nahlásit

Jak se vám líbil první díl seriálu Vypravuj?

Mně teda moc ne. Připadá mi, že to točil někdo, kdo tu dobu nezažil. K vyvolání atmosféry nestačí jen dobové vybavení bytu a dobové písničky u titulků... Jednání všech osob bez výjimky na mě působí dojmem, že přicestovali časem z roku 2009, a tudíž už přesně vědí, jaké zásadové postoje vůči komunistům mají zaujmout. V seriálu je komunistický funkcionář zcela osamocen, nikdo se s ním prakticky nebaví a "správní" dělníci se o něm baví jako o aparátčíkovi (použil někdy někdo v běžné mluvě takový výraz?). Takhle to ale přece nebylo - komunističtí funkcionáři ani řadoví členové KSČ v roce 1964 rozhodně nestáli jako kůl v plotě a běžný život donutil i nestraníky, aby si do jisté míry s režimem zadali.

96 reakcí

| Nahlásit
Já jsem tu dobu zažila v dětství, takže vzpomínky mám značně zkreslené, ale taky mě na tom seriálu překvapil takový ten jasně daný rozdíl mezi dobrým a špatným... myslím si, že ve skutečném životě té doby vynikaly spíš ty markatnější příklady "hrdinů" a "sviní", jinak byla hranice tak nějak nejasná... možná proto, že "namočeni" byli víceméně všichni... A to je pak těžko někomu vyčítat, že má sovětskou vlajku na okně, když mě viděl včera v prvomájovém průvodu... Nevím, jestli jsem vyjádřila úplně nejlépe, co jsem chtěla říct, nu, snad mě pochopíte správně :-).
 Ina
| Nahlásit
Souhlasím s tvým názorem. Také se mi to nelíbí. Je to opravdu špatně postavené do světla. Myslím, že další díly sledovat je ztráta času.
 Ina
| Nahlásit
Markétka mi do toho skočila, souhlasím s názorem Jardy.
| Nahlásit
Ano Jardo ...... tak jsem si vzpoměl, jak tu před časem kdosi psal s despektem o seriálu "Eliška a její rod" ........ tak to byl teda klenost s vynikajícím Sovákem a Scheinpflugovou, ale tohleto, .... v takové době jsem teda opravdu nežil. Příliš se ten seriál snaží "kádrovat" ...... o to ale tak dramaticky nešlo. Taková atmosféra, jakou tam líčí v roce 1964 by nikdy nemohla vyústit do euforie Pražského jara.......
| Nahlásit
Že by by to byl trhák, to tedy ne, ale nečiňme příliš rychlé soudy. Zatím jsme viděli jen jedno jediné procento (dílů má být 104 !), v tom prvním byla i zjevná snaha nám co nejrychleji představit "osoby a jejich obsazení". Myslím, že moudřejší budeme tak po 4-5 dílech, to už se to většinou vyvrbí.
A Ino - ztráta času? Možná pro někoho ano, ale na druhou stranu já říkám - tu dobu připomínat, připomínat, připomínat.
| Nahlásit
104 dílů?? A to jsem si říkala, že to jde docela šupem a že po deseti dílech už to bude sci-fi :-)))
 Ina
| Nahlásit
Ano, Pavle, tu dobu připomínat, proti tomu nejsem, ale takhle? A 104 dílů? Raději měli udělat deset, ale kvalitních.
| Nahlásit
Kdy to dávají, ráda bych to taky posoudila. Leda
 Ina
| Nahlásit
Každé pondělí na jedničce ve 20.00 hod.
| Nahlásit
Ledo, v dotaze že špatný název, jmenuje se to Vyprávěj.
Ino, 104 dílů je jejich cíl, má být točeno 4x26 dílů, kdy každých 26 představuje jedno desetiletí a ten poslední díl tedy končí kolem roku 95.
| Nahlásit
Proč kritizovat? Natočit RETRO příběh od šedesátýhočtvrtýho není PRO filmaře jentak. Pavel má pravdu. Sečkejme.
| Nahlásit
momo má pravdu, omlouvám se za uvedení chybného názvu.
| Nahlásit
Ale i Ty máš pravdu, Jardo, když upozorňujš, že první díl je schematická agitka a já dodávám, že upozorňovat na něco, co v podstatě takhle nebylo je lež. Je li film (či seriál) umění, pak lež do umění nepatří ....
| Nahlásit
Schematická agitka jsou trochu silná slova, ne? Agitka je spíš nazývat nepovedený seriál agitkou.
 Ina
| Nahlásit
"Vyprávěj, ale nekecej!" uvádí 3.9.2009 Britské listy a mají pravdu.
| Nahlásit
Ino - :)))))
momo - končit to má, jak říkáš, po čtyřech desetiletích, tedy poslední díl až v roce 2005.
| Nahlásit
To 152341: Je to stylizované a je to jiný svět, než ten ve kterém jsme v šedesátých letech žili. Já jsem promoval na technice v roce 1964, dovol, abych o popisovaném prostředí něco věděl ......
Bohužel už jsme zase u toho, co na Ontole nedělá dobrotu. U politiky. Mám na jazyku otázku : "Co jsi v té době dělal Ty ....?" A to je to špatné. To je slepá ulička ..... :-((((
| Nahlásit
A pardon , sekl jsem se :D
| Nahlásit
No v pohodě, já ale s politikou nezačal.Co já jsem dělal? Studoval VŠ.Přesto mi neni jasné, proč to nazýváte agitkou?Ten seriál je špatnej,o tom neni sporu.Ale nazvat to agitkou je nesmysl.To vypadá,jako by to ve jménu agitace nějak manipulovalo s historií.Já tam žádnou manipulaci nevidím,kromě jistě neúmyslné neschopnosti autorů to natočit pořádně.Problémy, které se v seriálu popisujou znám moc dobře, jen jsme je ve skutečnosti zažili v trochu vyhrocenější podobě. Že v seriálu vyadají divně není tím,že to je agitka,ale že autoři jsou diletanti.I to, jak bylo v seriálu,že za všechno můžou komunisti, jsme z legrace řikali taky.Jenže ona to taková legrace nebyla, zrovna jsem nedávno přemýšel o tom,jak komunismus zdevastoval život celý naší rodiny.A to jsme nebyli žádný disidenti ani hrdinové,jen obyčejná průměrná rodina.Že jste měl třeba víc štěstí a zažil to jinak vám přeju,ale to neznamená,že to tak museli zažít všichni.
| Nahlásit
Problém je v tom, že seriál si klade za cíl představit dobu. A jak píšete, neprožívali tu dobu všichni stejně, takže se ta generalisace nemusí povést. Agitkou jsem to nazval proto, že zde vidím snahu po vylíčení doby mého mládí jako dobu všeobjímajícího temna - i to je trochu konjunkturalistické. Stranický pracovník tam vyskakuje jako zcela osamocené "jojo" ... a to je, prosím, ve strategickém odvětví průmyslu jako je doprava. Minimálně 50% dělníků tam bylo členy strany, působila tam závodní organizace strany, každý cech měl základní organisaci a každé pracoviště stranickou skupinu. Tady to vypadá, jako že tamten byl straník a ti ostatní byli disidenti. No není to schematické? Vysoká škola je tam představena debilním asistentem, který může pro své záměry s děvčaty nenechat udělat zkoušku. Nevím, jaké máte zkušenosti, ale Fakultní výbor ČSM by s ním štandopede vyběhl ..... dělat takové rošťárny bylo velmi nebezpečné, protož komunisti hlídali mimo jiné především sami jeden druhého. To ho mohlo stát židli. Je mi líto, jestli se ta doba po Vás svezla, ale ta struktura vztahů byla úplně jiná ....... zase generalizuju - prostě tam, kde jsem ten život znal já ....
| Nahlásit
Pro 152341 - docela obdivuji tvou suverenitu hodnocení: ten seriál je špatnej, neúmyslná neschopnost autorů, autoři jsou diletanti. Po jednom jedinému dílu je ti vše jasné. Pokud už nejsi odborným kritikem v nějakém renomovaném deníku, měl bys jim nabídnout své služby.
Aby mi bylo rozuměno - vůbec ten seriál neobhajuji, v mnohém se shoduji s Gandalfem, ale takhle to strhat po pouhých 60 minutách mi připadá příliš. Jen si vzpomeňme na první díly vlajkových seriálů jako byla Nemocnice, Sanitka a další - pochybuji, že se nad nimi jásalo a "vědělo" se, že to bude pěkné.
| Nahlásit
Gandalf:to, co popisujete,ale má právě charakter kritiky špatně odvedené práce, ne agitky.Nebo prosím řekněte, jaká je ten seriál agitka? Komunistická? Protikomunistická? Nebo jaká?
Pavel:tvuj obdiv mě těší,ale neni na místě.Stejným obdivem,nebo větším,bys mohl poctít i Gandalfa,který smáznul seriál slovem agitka.K tomu,abych věděl,že to je špatná práce,nemusím vidět x dílů.Kdyby po tak tragickém prvním dílu následovay podstatně lepší zbytek,byl by to zázrak.Pokud máš dojem,že po prvním dílu Nemocnice přišly bezvaný další,tak to je ovšem jiná.Na Nemocnici jsem si u prvního dílu Vyprávěj vzpomněl, protže svoji neživotností Nemocnici Vyprávěj připomíná - třeba u zobrazení klubu ve Vyprávěj jsem si nemohl nevzpomenout na "klub" v Nemocnici, který mu svou neživotností jako z oka vypadl (no,popravdě,v Nemocnici byl už za hranicí absurnosti). A tím se vrátím zpátky ke Gandalfovi. Samozřejmě,že ve věci společenského systému to byla doba temna.Nepleťe si to, že jste prožíval dobu mládí, s tím,jaká byla společenská situace.Pro mě to bylo taky bezvandné období,ovšem ne díky té době, ale té době navzdory.Že to byla doba temna ukazuje právě i srovnání Nemocnice a Vyprávěj.Tehdy to byla pro většinu lidí perla,přitom to je minimálně stejně neživotné jako Vyprávěj,jsou tam naprostou neuvěřitelně toporné,nereálné,schematické a směšné věci (neříkám,že tam je špatné všechno).Teď takové věci zkritizujeme,tehdy to bylo pro většinu lidí skvělý zážitek.Ani dneska už většina lidí není schopna se podívat na Nemocnici normálníma očima,protože právě tehdy byli mladší,mají rádi herce,kteří tam hráli atd.,takže poršpikovanost Nemocnice růzými obludnostmi,vůči kterým jsme byli díky ostatní produkci už celkem necitliví,jsou i dneska schopni tolerovat. U současných děl, kdy jsou měřítka normálnější, už ale pochopitelně takové věci vadí.
| Nahlásit
Možná jsem to měl napsat stručnějc:Myslíte,že autoři měli jiné ne-filmové cíle a ve jménu těchto cílů záměrně vykreslili minulost pokřiveným způsobem?Pak je to agitka. A nebo vlivem svého profesního neumětelství nebyli schopni rozehrát milostný trojúhelník věrohodným způsobem?Pak to je jen špatně odvedená práce,ne agitka.
| Nahlásit
Přesně to, co píšete ve své druhé větě jsem měl na mysli. A ještě to dělají špatně (to v tom dělá zmatek ...). Dietlovu práci mám rád a mám pocit, že !Vyprávěj" jí nesahá ani po kotníky. Ale je to můj názor, stejně jako názor na "Vyprávěj". Vy máte prostě svůj názor. Tak si asi necháme každý svůj a nebudeme jej obhajovat .... na to Ontola nemá dost prostoru, vidíte, jak se naše příspěvky prodlužují. Jarda se ptal, jak se nám to líbilo. Nelíbilo - napsal jsem. A u toho bych zůstal.
| Nahlásit
Dobrá,pokud je to o druhé větě myšleno vážně,pak je asi další diskuze opravdu zbytečná.
| Nahlásit
Gandalfe, do puntíku souhlasím s tvým příspěvkem z 5.9. 20:20. Na seriálu mi zatím vadí, jakou se snaží vykreslit propast mezi straníky a nestraníky - kdo ale v té době žil, ví, že ta hranice takhle ostrá nebyla a častokrát vůbec nebyla rozlišitelná. Obě skupiny žily v určité symbióze, což v relativně uzavřeném prostoru ani jinak nebylo možné. A pokud bych směl vyjádřit svůj názor na to, zda tento falešný obraz je důsledkem diletantismu tvůrců nebo úmyslem, také bych se spíš klonil k tomu úmyslu (tedy k verzi "agitka"). Vidím za tím především snahu předvést dnešní mladé generaci naši společnost v lepším světle, s objektivním popisem skutečnosti to ale nemá nic společného.
| Nahlásit
jo jo, presne tak, to byla skvela doba... k tomu aby mohl byt clovek ve vetsine vyssich a zcela nepolitickych postech bylo vyzadovano clenstvi v organizaci, ktera ma na svedomi stovky mrtvych a statisice znicenych lidskych osudu... A Merkner ted napsal serial, aby mohl tuto dobu pospinit...
neverim svejm ocim, co tady nekteri pisou
| Nahlásit
An152465: Chlapče, máš ohromné mezery v logice. Kde jsem napsal, že to byla skvělá doba? Tady neplatí negace negace - to, že kritizuju seriál kritizující komunistické praktiky, neznamená, že je schvaluju. Seriál obviňuju ze schématismu - tehdy totiž nebylo všechno jenom špatně, zrovna tak jako dnes není všechno jenom dobře, víme? Jestli chce nějaké dílo vyvolat ducha minulých dob, nemělo by rezignovat na objektivitu, a to se v tomto případě podle mého názoru děje. Hodnotím seriál, nikoli dobu, o které vypráví - jestli chápeš ten rozdíl...
 Ina
| Nahlásit
Poslední větu jsi napsal Jardo přesně. Hodnotí se seriál a né ta doba.
| Nahlásit
reagoval jsem na to, ze serial vyobrazuje dobu jako dobu temna a to je podle autora prispevku spatne. poznamku o tom, ze ted taky neni vsechno dobre nechapu, protoze nikde netvrdim opak. osloveni chlapce si priste odpust
| Nahlásit
jinak zasadne nesouhlasim s tvrzenim, ze hranice mezi komunisty a nekomunisty nebyla ostra. mozna ve vasem okoli. v mem okoli byla a to z duvodu, ktere jsem posal. tim netvrdim, ze vsichni stranici byli gauneri. byli i relativne slusni, kteri se ze sve pozice snazili pomahat. ty ale vetsinou jejich clenstvi ve zlocinecke organizaci trapilo a nikdo jim ho nemohl odparat.
| Nahlásit
rikate, ze nehodnotite dobu, ale serial. dobre, jenze ho hodnotite tim, ze ho srovnavate s dobou a tu podavate zkreslene. proto moje predchozi poznamka.
| Nahlásit
An152465: Vážený pane, nic o vás nevím, a proto bylo mé oslovení "chlapče" nevhodné, omlouvám se vám. Jinak si samozřejmě můžete souhlasit či nesouhlasit s tvrzeními, jak uznáte za vhodné, stejně jako to činím já. Pokud jste hranici mezi straníky a nestraníky vnímal jinak než já, je to možná dáno rozdílným prostředím, ve kterém jsme žili - třeba jste žil v rodině disidentů, možná jste vy či vaši rodiče nechodili k volbám a nenapomáhali tak oněm pověstným 99,9% - nevím... Tohle by asi bylo na delší debatu jinde, Ontola politiku nepěstuje. Na závěr proto už jen krátká poznámka k vašemu příspěvku z 13:40: Seriál musím srovnávat s dobou, protože autoři avizovali ambice tuto dobu popsat. Mně se zdá, že se jim to zatím nedaří, vy jste opačného názoru. To je samozřejmě u subjektivních soudů naprosto běžné - tak jako se na jiném vláknu na Ontole jen těžko všichni shodneme na nejhezčím městě v ČR, tak se jistě i tady budeme rozcházet v hodnocení seriálu. Právě kvůli té subjektivitě bych si však dovolil se ohradit proti vašemu tvrzení, že tu dobu podávám zkresleně - já mám nějaké zkušenosti z oné doby, vy máte zase jiné, ale jistě si nečiníte nárok na jediný správný způsob výkladu naší nedávné historie.
| Nahlásit
Správně, Jardo, kdo si neudrží určitý nadhled, tomu nelze vyčítat zkreslený a generalizovaný pohled. To je obecný problém nedávné historie a jejího posuzování.
Vítám Tvou snahu o objektivitu a souhlasím s názorem, že doba nebyla černobílá s převahou černé. Znám spoustu lidí, kteří "netrpěli" a kteří jsou nešťastni ze současných poměrů a komunisty nikdy nebyli. A postoje např. postavy, kterou hraje Nina Divíšková považují za přepjaté a nepřiměřené.
| Nahlásit
v klidu vam to vysvetlim: disidenti jsme nebyli, na to jsme nemeli povahu ani odvahu. jenom jsme se snazili zit tak slusne, jak to jen slo. rozhodne zadny muj vyrok nenaznacuje, ze si delam narok na jediny spravny zpusob vykladu historie. vy jste rikal, ze serial popisuje historii spatne, protoze takova hranice mezi komunisty a nekomunisty nebyla. coz neni pravda, protoze v mem sirokem okoli byla. takze nekde byla a nekde nebyla. kdyby serial zobrazoval historii bez takoveto hranice, tak ja bych nenapsal, ze to tak nebylo. protoze vim, ze existovaly obe moznosti. cili me vinite z toho, co na rozdil od me delate sam.
ps diskuze o historii a nejkrasnejsim meste jsou z podstaty zasadne odlisne. na holocaust take existuji ruzne nazory a rozhodne to neznamena, ze vsechny jsou stejne opravnene nebo spravne.
| Nahlásit
zareaguju i na Gandalfa. doufam, ze s tim nadhledem nemirite na me, protoze prave jsem vysvelil, ze jsem se zadneho zkresleni ani generalizace nedopusil a s objektivitou ma problemy druha strana.
pokud vam doba, kdy v nasi zemi vladla organizace, ktera ma na svedomi pokrivenost vztahu ve spolecnosti, statisice znicenych osudu a stovky mrtvych, nepripada dostatecne cerna, pak nemuzu nez vas pouze politovat. samozrejme, ze exitovali lide, kteri s rezimem dokazali koexistovat a jejich zebricek hodnot byl takovy, ze nez svoboda jim byly cennejsi jine vyhody, dokazali smirit s nesvobodou slova a pohybu, s politickymi vezni, se zastrelenymi na hranicich, s cenzurou a proto pro ne ta doba nebyla s prevahou cerne.
| Nahlásit
rozhodne nechci hodnotit vas, jako cloveka. verim, ze jste slusny clovek a ze jste jen sve nazory spatne zformuloval. hodnotim teda jen to, co jste napsal a s tim souhlasit nelze.
| Nahlásit
pane jo ... anonymni trojprispevek.
| Nahlásit
Také si myslím, stejně jako G. že seriál je především politická agitka, psychologická manipujace, ideologické přepisování dějin. Onen jednostranný a primitivní pohled, který jsme tak na komunistech nenáviděli, je tu, bohužel, zpět.
| Nahlásit
Nevíte, kde bych to našla na PC ten 1. díl abych si to mohla sama ohodnotit. Nemůžu to najít, našla jsem jen pár ukázek.
| Nahlásit
Je to tady: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10195164142-vypravej/
Tak já se na to taky podívám a pak vám s definitivní platností řeknu, jak to s tim seriálem je :-)
| Nahlásit
ak pro koho

Viděla jsem 1.díl,přečetla diskusi.V době ,kterou tento díl popisoval ,mi bylo sladkých 17 let a pamatuji si ji víc než dobře.Hodnotit seriál po1.dílu je nesmysl,tudíž nikoliv hodnocení ,ale postřeh.Konečně něco,co je nám mentálné bližší než zahraniční produkce.My, pamětníci ,vzpomínáme s nostalogií na mladé časy ,kdy "zlatá šedesátá"byla naše denní současnost.Jsme citliví na detaily a ze zhlédnutého je vidět,že seriál psala a točila jiná generace,která se s pamětníky moc neradila.Příběh vidí a vypráví svýma očimaa někdy ke škodě věci.I tak se mi to líbilo a jenom čekám,jak se bude děj dále vyvíjet.Mám obavu,aby nebyl,jako vše co se týká doby před rokem 1989,značně zkreslený a ideologicky jednostraně zaměřený.Tenkrát,stejně jako dnes,žili lidé své osobí radosti i starosti,bez zaměření na politiku.Zapálených stranických funkcionářů bylo(vzhledem k počtu politických stran )méně a jejich existence je důkaz,že blbce najdeš v každé době.Bylo mezi lidmi víc pochopení,porozumění a celkově byly mezilidské vztahy založeny na jiných principech než je jenom vydělávání peněz,ostré lokty , co největší auto a značkové zboží .Vím,že mladá generace to vidí jinak,ale v té době jsme žili my a ne oni.Jejich hodnocení beru,ale je otázka na základě čeho k němudospěli.Nakonec jenom malý dodatek : socialistické školství neprodukovalo tolik žáků s hrubkama v každém druhém slově,jak je dnes a denně čtu na internetových diskusích.Seriálu přeju ať se líbí jak těm,kteří si rádi zavzpomínají,tak těm,kteří se chtějí podívat,jaké to tenkrát bylo.A jestli vám něco nebude jasné,co kdyby jste se s otázkou na vysvětlení obrátili na své rodiče a prarodiče?
| Nahlásit
to 152465: Nemusíte přece se mnou souhlasit, já Vám Váš názor neberu, ale neberte mi můj. Generalizujete, když píšete "s tim souhlasit nelze." Věřím, že se najdou rozumní lidé, kteří to vidí jako já ....... (nejsem kůl v plotě :-))))))))
| Nahlásit
Já tedy plně souhlasím s Gandalfem a s jemu příbuznými tématy /121314 a spol/.V každé době se musí žít, a rozhodně to nebyla nějaká pochmurná doba, černobíle vykreslovaná nejen v tomto seriálu. I když si můžeme počkat, obávám se,že výsledky dalších dílů budou pořád stejné.Jako by ten dotyčný autor bud v té době nežil, nebo žil v nějakém utajeném místě. Nebo patřil mezi disidenty.
ad Anonym152465: Jistěže pro několik procent aktivních bojovníků a disidentů to byla doba zlá a krutá,ale většina lidí žila tak jak žila a snažila se žít čestně podle svého svědomí. to že jsme přežili,neznamená logicky, že jsme kolaborovali. A mezi námi, znala jsem i čestné a slušné komunisty, kteří pomáhali, když to šlo. Věřili v šílenou myšlenku, ale věřili. Na rozdíl od našeho nynějšího premiéra a spol.,kteří do strany vstupovali jen pro svůj prospěch.Což je hnusné. Ale zřejmě to nikomu dnes nevadí. Mně je tedy milejší hloupá jiřina Švorcová, která v KSČ věří dál a mele své příspěvky na sjezdech než hromada lidí, kteří do strany vstoupili třeba těsně před 17.listopadem, pak houfně vystoupili a nyní mají opět vysoké funkce. A svou minulostí se netají a obhajují ji.
A malá poznámka: dnešní seriály taky nestojí za nic - dříve se budovalo a milovalo, nyní se miluje a zahýbá. Rozdíl není žádný. Dříve byla možná lepší kvalita herců. jinak nic.
| Nahlásit
Ale no tak Gangalfe takovej váženej člověk a tak nefér argumenty? "s tim souhlasit nelze" neni žádná generalizace. Když někdo řekne "Hitler byl dobrodinec lidstva" a já řeknu "s tim souhlasit nelze" tak to neni žádná generalizace. Anonym152465 to bohužel popsal přesně, chápu že se to tady mnohejm nelíbí. Každej jsme museli v tý době udělat nějaký ústupky, ale vstup do KSČ už byla věc přes kterou nejel vlak.
Skarletko, ta doba nebyla "zlá a krutá" jen pro "několik procent aktivních bojovníků a disidentů". Kdybys tehdy napsala o předsedovi vlády co píšeš dneska tak jdeš do vězení nebo budeš mít velký problémy. Jestli tahle všeobjímající nesvoboda nebyla zlá doba tak to už pak asi neni zlá doba nic.
| Nahlásit
souhlas, lidi maji kratkou pamet
| Nahlásit
Dlouhou paměť mají zřejmě jen ti, jejichž názory korespondují s vašimi, že...
| Nahlásit
Tak já musím říct, že ta doba zas tak strašná nebyla pro nás normální lidi bych řekl, že jsme žádný útisk nepociťovali. Ano, možná, že bylo pár disidentů, kteří museli utéct z politických důvodů , ale já žádného takového neznám. Pokud lidi utíkali, tak proto, aby se měli někde dobře, co se týká peněz. Ale to snad dělají i teď nebo né? Kolik teď utíká lidí třeba sestřiček, doktorů a tak, aby měli lepší platy ale je fakt, že pokud tehdy někomu utekl příbuzný, že se nemohl vrátit, ale lidi se spolu když chtěli setkávali třeba v Jugoslávii na dovolené. Prostě utekli za lepším, tak to bylo jejich riziko, ale zase jim tam kdesi bylo líp po hmotné stránce. Každá srada něco stojí. My, co sme tu zůstali jsme normálně chodili do škol, brácha byl na vysoké a naši komunisti nebyli a nikdo je tam nenutil vstoupit. Myslíte, že teď je líp? Není, lidi měli práci, všichni, nebylo tolik povalečů. Drogy tak snad někde mezi tou smetánkou, myslím spíše mezi umělci v těch kapelách a zase nemyslím že všichni. Víte, něco vám řeknu. Lampionové a májové průvody, to byla vždycky sranda, my jsme to tak vážně nebrali. Jo, museli jsme do průvodu no a co? Užili jsme si legrace. Byl průvod a pak byla veselice, hrála muzika, já nevím bylo srdečněji mezi lidma. Lidi k sobě měli blíž. Nebylo tolik té honorace jak je teď. Já vždycky se dívám, jak si ti umělci někteří stěžují jak nemohli pracovat a přitom to až tak pravda nebyla, měli se dobře. Jo, nemohli jste říct co vám došlo na jazyk, ale co teď. Můžete jít a vykřikovat si co chcete, nikdo vás neposlouchá. Nebo snad nějaká ta stávka, co jí teď dělají železničáři a doktoři a zemědělci nebo i jiní k nečemu jim pomohla? Tak to bych se divil.
Já se na ten seriál díval, něco se mi tam taky nelíbilo, těch komunistů na té dráze asi bylo víc ne jeden co tam líce jak šašo , ale s těma komunistama se dalo normálně mluvit, to nebyli samé hyeny a podvraťáci a mnozí z toho, že byli ve straně neměli nic, jenom tomu věřili, že to je tak správně. No a co dnes děláme. Lidi a to i poctiví nemají práci, všechno je čím dál dražší, a jet můžem tak prstem po mapě, protože není za co. Tak jezdíme tam jak předtím do Bulharska a do Chorvatska tam snad ještě se cítíme že nejsme žádní chudáci. Já myslím, že je to dobře, že ten seriál je i když není přesně takový jak to bylo, ale trochu to těm mladým i nám připomene tu dobu. Jim něco z toho bude pro smích a my si zavzpomínáme, jen jsem chtěl říct, že tak zle zase nebylo. Teď opravdu se omlouvám těm, kteří byli stateční a neutíkali za lepším bydlem , ale proto, že je někdo politicky deptal. Kdo to měl těžší byli věřící, to se moc nenosilo, ale lidi kteří chtěli tak stejně do kostela jeli, nebo děti pokřtili a tak, cesta se našla a zas tak nebezpečná nebyla. Dnes někteří nejen ti známí , ale i komunální politici převlíkají kabáty která strana je u vesla do té vlezou. Vy takové prospěcháře neznáte? Tak se kolem sebe podívejte.
Jinak ta debata co jste tu začali nebude mít konce, protože co člověk, to názor, myslím, že od politiky radši pryč. Stejně pokud jsme obyčejní, tak na nás nikdy nezáleželo a záležet nebude. My v dějinách vždycky děláme jen to křoví atˇse nám to líbí nebo ne. My děláme jen tu práci kde smetanu slíznou ti nahoře.
A točili se krásné české filmy a to,na co se dnes díváme v televizi nezlobte se, na ty americké filmy/ jsou i vyjímky o těch nepíšu/ myslím ty, co chrlí jak na běžícím páse, co je mrtvých že je ani nenapočítáš, dyť to jsou masakry, to je děs se na to dívat.
| Nahlásit
S tím souhlasit nelze je něco jiného, než s tím souhlasit nemohu. A vzhledem k tomu, že se debata výrazně zpolitizovala (dokazuje to, že i seriál usiluje u politický pohled) s debatou za svou osobu končím. Jardo ahoj .... :-))))
| Nahlásit
Jardo a víc k tomu napsat nedokážeš? Samozřejmě, že lidi mají krátkou paměť, snadno zapomenou to špatné a pamatují si jen to dobré. Je to jako zážitky z vojny.
V té době jsem prožil podstatnou část života (nikoliv jako disident, ale jako člověk jako vy), moje děti se narodily už do svobody. Ta doba byla jedním slovem strašná. Nepleťte do toho mládí, legraci ve škole, první lásky. To s dobou nesouvisí, to souvisí s vaším věkem. Pohled "každá doba má něco dobrýho a něco špatnýho, tak co?" je hrozný, pokud srovnáváte dobu zločinného státu s dobou svobody. Tahle doba není rozhodně bezvadná. Mně se na ní nelíbí milión věcí, ale srovnávat ji s dobou v totalitním režimu stylem "každá doba má něco" je nehoráznost. Někdo tady doporučoval, ať se místní děti zeptají, jaký byl tehdy život. Zkuste to naopak a zeptejte se svých dětí, jak by se jim líbilo žít v době, která "nebyla černobílá s převahou černé", kdy lidi "většina lidí žila tak jak žila" (z Karloka radši citovat nebudu, to je jistě i na vás silný kafe). Dnešní dobu jim popisovat nemusíte, tu znají. Zeptejte se jich, jestli by se jim líbilo žit v době, kdy měli díky všeobecně nízké produktivitě svůj flek jistý, ale jen za předpokladu, že se nezprotivili vládnoucímu režimu, kdy by museli říkat něco jiného doma a jiného ve škole, s ostnatými dráty na hranicích, s možností vycestovat jen na východ a kde neexistoval způsob, jak si zakoupit měnu západní, kde by si o studiu v zemích na západ od nás mohli nechat jen zdát, s počítači a kvalitní elektronikou jen v Tuzexu, za poukázky, které si normální člověk nemohl legálně opatřit, kdy práce na vyšších stupních vyžadovala členství v politické organizaci, kterou popsal Anonym, kdy ve vězení byli lidé jen za svoje názory, v zemi, kde náhrávky západních skupin se prodávaly na tajných burzách, které rozháněla policie, v zemi, kde umučili člověka jen proto, že chtěl kandidovat do Sněmovny. Schválně se jich zeptejte, ukažte jim, jak tehdy vypadaly noviny a pak napište, jaký byl výsledek.
Je zajímavý, že nikdo nebyl koretně schopný zareagovat na příspěvky Anonyma152465. Jen posměšky nebo odpovědi ne k věci. Vlastně to divné není, jeho popis situace je přesný, těžko na něm něco opravit.
| Nahlásit
Karolko souhlasím a končím jako gandy.
| Nahlásit
"S tím souhlasit nelze je něco jiného, než s tím souhlasit nemohu." Je to něco jiného, ale nevím, proč to píšeš. Vypadá to, jako bys nebyl schpen uznat chybu.
Že se debata zpolitizovala nijak nedokazuje, že seriál usiluje o politický pohled, to si snad ani sám nemyslíš. V diskuzích na iDnes se zpolitizuje debata i o fotbale a nevyplývá z toho, že utkání Sparta:Slávia bylo politicky motivované. Neztrácej glanc Gandalfe.
| Nahlásit
Karolko . Píšeš točili se krásné české filmy . Ovšem točili se i pěkný hnusy . Komu se to nelíbí může přece přepnout , oproti dvoum programům v té době si myslím že si vybere . No a jestli ne tak dvd a Okres na severu , to je teprve ta správná ostalgie ;)
| Nahlásit
Okres na severu nebyl film M.M., byl to seriál, mluvil jsem o filmech. Abych mohl s tebou diskutovat, musel bych vědět, jestli jsi tu dobu prožil nebo jsi ji ještě jako malé dítko nechápal nebo jsi o ní jen slyšel. Víš, já taky nemohu obhajovat to, co se dělo za 1.republiky, tam musí mluvit hlavně ti, co ji zažili.
Jinak mi chceš tvrdit, že vše, co je dnes americké je výborné, já byh ti poradil, dnes není problém odejít do Ameriky, zkusit si tam žít a uchytit se. Mohu ti říct, že jsem to zkusil, krátce, ale zkusil a vrátil se domů. Nikde nelítají holubi do huby sami.
Amerika je konzumní společnost a Američan je jiný v seriálu a jiný v životě . Ale o tomhle ta debata není. To by muselo být téma jak se žije emigrantům, kteří jedou pracovat a nemají se tam o d čeho odrazit.
Nechci se tady přít, řekl jsem co si myslím o tehdejší době a jak říkám, ta polemika nikam nevede.
Jinak doufám, že z Ontoly se nestane to, co se děje na iDnes.
| Nahlásit
Každý tu prezentuje svůj pohled. Konečně, proč ne, od toho Ontola je. Pokud ale budeme posuzovat ne seriál, ale jeden druhého, tak je zle. Všímáte si, že předhazujete skutečnost, že se nemohlo říkat co měl člověk na jazyku a teď třeba Karolkovi nasazujete psí hlavu ..... prostě jakoby on nesměl říct co si myslí. Jistě, nehrozí mu pohovor na stranickém výboru, ale devalvují ho ti, kteří si myslí něco jiného. To považuju za ostudu. Takže není to o glancu, ale o tom, že v této debatě nevidím svoje místo.
| Nahlásit
rict muze co chce, ale pokud to napise do diskuze, musi pocitat s reakcemi adekvatnimi tomu, co pise. diskuzi jste hodlal opustit uz pred reakcemi na karolkuv prispevek, tak mi vase nynejsi zduvodneni temito reakcemi pripada ponekud podivne. srovnavat jakykoliv spor v internetove diskuzi se spolecnosti, ve ktere nekteri lide za presentaci svych nazoru zaplatili zivotem, je nehoraznost nejhrubsiho zrna. omlouvam se, ale to se jeste drzim, abych to nenazval prilehaveji.
| Nahlásit
uznavam, ze ta diskuze nema smysl. kdyz se neraguje na argumenty, nema cenu ji vest.
| Nahlásit
121314:když už chceš mentorovat nad jazykovou úrovní dnešní generace (nad níž lkám podobně jako ty), neměl bys jim svým vlastním textem příliš nahrávat na smeč....
Skarlettka 13:23 - moje řeč....
Karolko (naivní) - podle toho, co píšeš, jsi ty a tobě podobní byli tím laciným nástrojem propagace toho, co potřebovali ( májové a lampionové průvody atd. atd.)
Gadalf 16:53 - přesně totéž jsem chtěl říci na závěr svého příspěvku. Díky Ti.
146926 - až budeš mít takový glanc jako má Gandalf, hluboce před tebou smeknu..... Ty sis ho zatím (na rozdíl od něj) nestihl vybudovat.
| Nahlásit
Dnešní díl zatím spíš začíná dávat za pravdu Gandalfovi.....(5.9. - 20:20). Mé naděje lehce klesly.
| Nahlásit
Karolko nikde jsem nepsal že Okres na severu je film .
| Nahlásit
An146926 7.9. 17:09: Samozřejmě, že bych toho dokázal říct víc, mám ovšem důvodnou obavu, že by to bylo mimo téma. Jak z mé otázky, která založila tohle vlákno, vyplývá, ptal jsem se na hodnocení SERIÁLU, zatímco celý tvůj obsáhlý příspěvek hodnotí DOBU. Do debat na tohle téma se nehodlám nechat zatáhnout, jejich neplodnost je totiž předem víc než zřejmá. V závěru svého příspěvku píšeš, že "...nikdo nebyl koretně schopný zareagovat na příspěvky Anonyma152465. Jen posměšky nebo odpovědi ne k věci." S takovými tvrzeními nelze bojovat, protože jsou podložena subjektivními hodnoceními - já si myslím, že jak já, tak i ostatní odpovídali An152465 věcně a moc bych rád věděl, které KONKRÉTNÍ věty považuješ za posměšky... V debatách tohoto typu neexistuje nezávislý soudce, který by určil, kdo má pravdu, protože pravda je pojem velmi neurčitý - každý může mít tu svou. Pořád se to točí kolem té subjektivity názorů, ale to už bych se jen opakoval. Gandalf ukončením jalové debaty osvědčil svou moudrost a já ho nyní následuji...
| Nahlásit
Safra, ten serial musi mit neco do sebe, kdyz stoji za napsani 6oti prispevku. To uz vypada jako kdyby se tam ucilo libat, odmilovavat nebo tam davali rady jak zatocit s bolesti zubu. Puvodne jsem nemel v planu se na nej koukat, coz je moje obvykla taktika, ale ted vaham. Mozna na to kouknu a taky se zapojim :)). Jsou tam nejaky upiri nebo vybuch?
| Nahlásit
pro M.M. napsal jsem že se točily hezké filmy a tys zareagoval Okresem na severu, proto reakce, že to nebyl film.
Pavel: ano, napsal jsi naivní a chtěl jsi možná napsat naivní blb,/ ale slušnost ti to nedovolila/, který byl právě tím, co oni potřebovali. Napsal jsem to, co jsem si myslel a ty zase piš co si myslíš ty. Já tě nekritizuji, Ale za naivního se nepovažuji i když třeba nemám tvé vzdělání. Ale tady třeba uznáváte jen ty vzdělané. Já tu už několikrát psal, že jsem obyčejný chlap a tak se na věci dívám tak, jak se na ně dívám, A píšu slovy, které znám.
Možná, že bych měl jít na jiný web, spíš cítím s těmi obyčejnými lidmi co s nima dělám a co s nima povídám, asi tu fakt nezapadám, to není , že bych se urážel, jen to tak cítím.
Jinak už na tomhle vlákně končím definitivně, je tu více pravd a každý to cítí po svém. Mě prostě celá ta doba přišla menší svinstvo než to, co se děje dnes. Lituju těch nevinných obětí, ale dnes je doba, která přeje zlodějům, podvodníkům, prospěchářům, zbohatlíkům, politickým převlékačům kabátů. Počkejte jak naše děcka nás za toto co se tu te%d děje zkritizují. A to i vás mladé co tu jste protože tuto dobu už tvoříte i vy nejenom my.
| Nahlásit
Karolko, my už jsme dotvořili, jestli myslíš stabilní Ontoláky. My jsme tu dobu zažili. A právě já s tebou v mnohém souhlasím. A nepřipadám si nějak moc vzdělaná. Každý umí to svoje.
| Nahlásit
Pavle, a tvrdím snad něco jiného?
Jardo: "pane jo ... anonymni trojprispevek."
Karolko, Jardo, Gandalfe, jako červená nit se tu vine tato myšlenka: že pravda je pojem neurčitý a každý má tu svou, že každý má svůj názor, názory jsou subjektivní, takže nikdo nerozhodne, který je lepší a na každém názoru něco je. To je nesmysl. Takový postoj je až na vyjímky jen skrývání neschopnosti obhájit svůj postoj. Když napíši, že Gandalf tady nikdy nikomu nepomohl, tak to jistě není stejně dobrý názor, jako že tu Gandalf pomohl mnoha lidem. A pokud někdo prohlásí, že holokaust je výmysl Židů, tak si takový názor nezaslouží nějakou opatrnou reakci, stejně jako člověk, který prohlašuje věci typu "mně celá ta doba přišla menší svinstvo než to, co se děje dnes".
| Nahlásit
Díky skarlettko. Já ji taky zažil, proto si dovoluju o ní psát. A nemá cenu se tady dohadovat, každý má svou pravdu neberu mu ji. To je jako bych tu začal obhajovat Paroubka či Tolopánka či Klause nebo Filipa... Každý má svého favorita. Já už žádného. Jen chci říct, že co člověk to názor. Chtěl jsem se jen vyslovit k tomu, co jsem zažil. A jsem přesvědčený, že za to, co se děje teď nás naše děti a vnoučata taky nepochválí. Proto tu na toto vlákno už psát nebudu, ne že bych se urazil, ale nezdá se mi to moudré se tu hádat. A až se bude kdysi točit film o dnešní době myslím , že ti mladí budou taky říkat, že to bylo jinak. Jinak si myslím, že v tom seriálu komunisty nechválí, tak co a že to bylo trochu jinak, tak to je v mnoha seriálech a filmech zkresleno.Ale ne, končím. Dám tu prostor jiným.
| Nahlásit
Ja jsem tu dobu taky zazil a zadny zkreslovani historie v serialu nevidim. Vidim jen hloupej serial, ale zadne zkreslovani historie. Moc bych pral tem lidem, co pisou ze ta doba zase tak hrozna nebyla aby se jim ta doba vratila. Ona by je ta nostalgie rychle presla.
 Ina
| Nahlásit
Dobu vracet? To není moc moudré, ale poučit se z ní, to je přímo ideál.
| Nahlásit
On ma pravdu. Pekne vratit dobu na mesic do bolsevismu. Prazdny kramy, nic v televizi - krome patku vecer, kdy jde neco o prirode, v hospode nemuzes rikat co chces, minimum dobrejch koncertu kam se clovek nemusi bat jit, na internet zapomente, na dovolenou jen do vychodniho bloku, vejplata 2500 a pivo za ctyry padesat, otluceny baraky v centru obydleny cikanama, kdyz chcete na vejsku rodice nesmej mit vroubek, bony, na triku jen urcity obrazky jinak domu a prevliknout, .... Pekne na mesic na dva to vratit, chachacha :)
| Nahlásit
Hoho tak teď jsi to trefil úplně přesně . Při čtení tvého příspěvku jsem se do té odporné doby vrátil .
| Nahlásit
Ti, co teď přišli o práci, kvůli věku už pravděpodobně o žádnou jinou nezavadí a tím pádem netuší, jestli je kvůli neplacení nájmu jenom okradou exekutoři či zda budou rovnou vystěhováni na ulici, tak ti by myslím ty současné skvělé programy v televizi i renovované domy v centru oželeli, a určitě na dýl než na měsíc na dva, chachacha... :(
| Nahlásit
A kolik znate takovych prikladu? Mate poneti, jaky u nas funguje system socialniho zabezpeceni?
Vas prispevek me do te doby vratil vic nez HoHuv: je prave 19:30, CST1 a CST2 vysilaji stejny program, zacinaji Televizni noviny zpravou ze Zapadu :-)
| Nahlásit
... a pises si na internetu co chces :)), brilantni chachacha
| Nahlásit
An144696: Nechtějte mě rozesmát systémem sociálního zabezpečení! Nebo snad chcete tvrdit, že za nezaměstnané platí nájemné prostřednictvím sociálních dávek stát? A co vás kam vrací, to je čistě váš problém...
| Nahlásit
HoHo: No, jestli myslíš, že se toho svobodného psaní na internetu někdo nají nebo s ním zaplatí složenku...
| Nahlásit
:-) Zapomnel jste mi odpovedet na otazku, kolik takovych pripadu znate :-). Zadny. Zjevne o tom nemate ani paru. Vite co to jsou Davky pomoci v hmotne nouzi?
| Nahlásit
Anonym152803 - no vypadá to, že vy jste se toho svobodného psaní najedl a složenky za vás zaplatilo, když jste neumřel hlady a máte peníze na počítač a připojení na internet :-)))
| Nahlásit
Odložte vášně lidé, co záleží na tom, komu se žilo lépe dříve, a kdo má raději dnešek. Smutné ale vždy je, pokud ti, kteří jsou zrovna u moci, místo aby začali zametat před vlastním prahem (a věru, že mají co), spustí místo toho manipulační kampaň, očerňující předchozí systém. Bylo to tragické v 70. letech, stejně jako dnes.
| Nahlásit
Tady se vasne nevedou, tady se racionalne diskutuje :-). Je zajimavy, ze jedna nazorova skupina se ale vetsinou z diskuze vytrati,kdyz ma odpovedet :-).
Ale nechme toho a vratme se k puvodni diskuzi. Zminujete,ze ti co jsou zrovna u moci spusti manipulacni kampan. Pominu otazku, jestli serial ocernuje predchozi system a jak se takovy pripadny ocernovani hluboce lisi od tehdejsiho ve svejch zpusobech i nasledcich. Mel bych pro zastance teorie agitky jednu vazne minenou otazku: Kdo si podle nich tu agitku objednal? Vlada? Tajne sluzby? Nejaka politicka strana? Kdo si podle vas najal autora, aby vytvoril ocernujici serial? Skutecne by me vase odpoved zajimala.
| Nahlásit
Proc chodit kolem horke kase. Chteli by diskuznici (jejichz jmena nebudu vyhledavat - jsou to samozrejme anonymove vselijakych cisel) nesouhlasici se serialem a truchlici nad nasim socialnim systemem, navrat ke komunismu ve forme v jake jsme ho pred dvaceti lety opustili? Ano/Ne.
| Nahlásit
Jarda se ptal jak se vám líbí .... Zatím to začíná, ze dvou dílů nejde posuzovat. Bude jich 104? No to se ještě dozvíme věcí?
Jinak Češi jsou nepoučitelní, Ina říká poučit se z chyb. U nás? Ino, kde žiješ?
Myslím, že seriál má tu dobu kritizovat, ale asi taky nevěděli jak to mají tvůrci napsat, sami vidíte, že co člověk, to názor.
Někdo se měl dobře dřív a má se i dnes. Uměl v tom chodit. Obyčejní lidi nikoho nezajímají , to je to křoví .... a vy jste tu ochotni se hádat do krve . Proč?
Ta doba měla strašně moc věcí, co by se už nikdy neměly vracet a tato doba má strašně moc věcí, které jsme dopustili aby se staly.
Jinak ti, co diskusi opustili udělali to asi proto, že už vše co chtěli říct řekli.
Jak se začne o politice, je to špatně. Politika na Ontolu nepatří. Jen proto, že stejně ta diskuse nikam nepovede, jen rozbouří vztahy mezi námi kvůli těm, kterým na nás/politikům/ vůbec nezáleží. Nebo možná právě jsou spokojeni, že se přeme. Nemyslím tady na Ontole, všeobecně.
Myslím, že je nesmysl hodnotit tady historii, tu histirikové zase přepíší podle toho, jak bude potřeba... Tak jako už mnohokrát. Je jisté, že jinak o tomto období budou mluvit ti mladí a jinak pamětníci. A každý bude mít tu svou pravdu. A jinak ti, co tuto dobu prožili v relativním klidu a jinak ti, co je doba těžce poznamenala. Spravedlivost na světě nikdy nebyla . Nebo ano? Řekněte mi, kdy byla spravedlivost a kdy někomu co byli nahoře a mohli něco ovlivnit opravdu ležel na srdci to, jak žijí obyčejní lidi. A že to dnes píšu z počítače a netesám do kamene je snad přirozený vývoj. Ale fakt je, že jsou na světě ještě i lidé, co jsou na tom mnohem hůř, ale o tom diskuse není.
Nemá cenu se tu přít o politice. Jedině že by tu byl nějaký kandidát, dal nám tu o sobě echo a my bychom jej jako Ontoláci v příštích volbách volili. :)))))) / To myslím ironicky/.
Lidi, nemá cenu se přít. Je to zbytečné. Ale to je můj názor, vy si povídejte klidně dál, jak je vám libo.
Historii opravdu nezměníme, škoda jen že se neumíme poučit z chyb a znovu je děláme. To je vše co jsem asi chtěla říct. Leda
Je to páté přes deváté, ale chtěla jsem stručně říct, co si myslím. Omlouvám se.
| Nahlásit
Jinak kdo se chcete o seriálu dozvědět hodně, třeba to, že chce být jako M.A.S.H. a co autoři mínili a nemínili a co a jak vkládali do úst protagonistů.... a jak na tom pravují i historikové a že dílů bude podle zájmu diváků..... a mnoho a mnoho dalších věcí včetně toho, že námět byl prý ukraden a snad bude i soud....:)) tak čtěte toto:
http://aktualne.centrum.cz/kultura/televize/clanek.phtml?id=646760
Leda
 Ina
| Nahlásit
Ledo, tuhle větu, kterou jsi napsala, musím znovu vynést na vrchol této diskuze:
Ta doba měla strašně moc věcí, co by se už nikdy neměly vracet a tato doba má strašně moc věcí, které jsme dopustili aby se staly.

Tahle věta vše uzavírá.
| Nahlásit
HoHo, a co si od zodpovězení své otázky z 18.38 slibuješ? Já bych odpověděl NE - nechtěl bych, aby se vrátil systém, který jsme opustili před dvaceti lety (jen bych tě opravil - to nebyl komunismus, to byl teprve socialismus). To ale neznamená, že všechno v tom systému odsuzuju - prostě jsem zvážil klady a zápory a vyšlo mi spíše ne. Zrovna tak to moje NE neznamená, že se mi líbí systém současný. Zajímalo by mě třeba, kolik lidí by na Letné a jinde zvonilo těmi klíči, kdyby věděli, jaké to tady vezme konce...
| Nahlásit
Asi si od ní slibuje porovnání dnešní a tehdejší doby jako celku. Proto je jeho otázka dobrá, na rozdíl od takových těch konstatování Každá doba má něco, který jsou k ničemu, protože skutečně každá doba má něco, ale ty doby se přitom od sebe hodně liší. Naprosto ale nechápu, proč uvádíš, že v minulý době nebylo všechno špatný a teď neni všechno dobrý. To už tu bylo napsáno mockrát. Nebo si myslíš, že HoHo je fanatik a něco takovýho tvrdí? Jeho otázka nic takovýho neobsahuje a nikdo normální nic takovýho netvrdí. Určitě za to nestálo oživovat vlákno takovou hloupostí. V Ledině příspěvku sice nesouhlasím skoro s ničím, ale protože na otevřený otázky se už asi odpovědi nedočkáme a protože mám dojem, že Leda je nejhodnější člověk na Ontole a citovaná věta je zrovna pěkná, tak to mohla být pěkná tečka za diskuzí.
| Nahlásit
An146926: Abych se přiznal, vůbec nechápu prudkost tvé reakce na můj zcela nevinný příspěvek. Jestli nechápeš, proč uvádím, že v minulé době nebylo všechno špatné, pokusím se ti to vysvětlit, i když o tvé ochotě naslouchat argumentům jiných dost pochybuju. Tak tedy: HoHo ve své otázce dal jen dvě možné odpovědi - ano nebo ne. Já jsem chtěl zdůraznit, že u někoho to NE může být stoprocentní (= na minulém režimu neshledává vůbec nic pozitivního), zatímco u jiného třeba jen jedenapadesátiprocentní (= skoro si není jist, co je lepší). Takže to vůbec, ale vůbec nesouviselo s HoHo, a nevím, z čeho jsi vydedukoval, že HoHo podezírám z fanatismu nebo že jeho otázka má nějaké skryté významy. Prostě jsem se pouze opovážil napsat svůj názor, což by snad v této svobodné společnosti neměl být až tak velký prohřešek, vyžadující až lehce nepříčetné okřikování. Na závěr tě chci ubezpečit, že vlákna si budu oživovat jen a výhradně podle svého vlastního uvážení a o tom, že bych se tě měl ptát na dovolení, v žádném případě neuvažuju. Zcela stranou ponechávám tvé hodnocení mého příspěvku jako hlouposti. Tvé nadšení vlastní osobou je na můj vkus poněkud přebujelé, i když trochu musím obdivovat tvou sebejistotu, že právě ty máš ten patent, opravňující tě k posuzování stupně moudrosti příspěvků druhých.
| Nahlásit
Kluci, vykašlete se na to........
| Nahlásit
Veno ja jsem tu otazku napsal pomerne jednoznacne. Kdyby tady pred vama stal casovej stroj, kterym by se dalo projit do roku rekneme 1987 sli byste? Otazka je jasna, zadne kdyby, proste tady jsou dvere a lze projit jen jednim smerem. Sli byste? Nema to nic spolecnyho se serialem s filosofovanim, s uhybanim, s premejslenim. Proste tady jsou dvere a jdi nebo nechod. Fakt je, ze je to spis otazka mimo tohle vlakno. Jakakoli pochybnost znamena ne. Lip uz to nevysvetlim.
| Nahlásit
Děkuju za hezkou odpověď a znova se ti pokusim vysvětlit, co jsem psal minule. Podstata otázky spočívala právě v tom, že dávala možnost jen ANO nebo NE, ne nějaký procenta. Tím se právě dosáhne hodnocení daný doby jako celku místo už proběhnuvších banálních debat o tom, že každá doba má svoje. Fanatismus jsem zmínil proto, žes považoval za nutné mu připomenout, že NE neznamená totální souhlas se současným systémem. Přitom jen fanatik by si mohl myslet, že NE znamená, že současný systém nemá žádnou vadu.
Ubezpečení o tom, že si vlákna budeš oživovat, jak chceš, beru na zkroušeně vědomí. Původně jsem tebou chtěl manipulovat podle své libovůle, ale vidím, že jsem se setkal se skutečnou osobností, která bude vlákna oživovat jen podle svého uvážení a proto musím zahabeně od svého záměru upustit.
Co se týká označení něčeho za hloupost, zajímalo by mě, jestli jsi nikdy v životě o něčem neprohlásil, že to je hloupost. Pokud ano, pak mi z toho vyplývá, že jseš stejně přebujele nadšený svou osobou jako já a patrně vlastníš i stejný patent opravňující tě k posuzování věcí. Takže vítej v klubu majitelů patentu!
| Nahlásit
Však já vím, HoHo, já jsem to taky tak pochopil. Chtěl jsem jen říct, že někdo by do těch dveří letěl jako blázen, někdo by váhal a někoho by tam nedostali párem volů...
| Nahlásit
146926: co to pises za nesmysly? NE znamena, ze se nechci okamzite vratit do socialismu, protoze jsem ted spokojenejsi, protoze kdybych nebyl ted spokojenejsi tak neni duvod se nevratit - neboli jdu zpet. ANO znamena ze se chci okamzite vratit do socialismu at uz z jakyhokoli duvodu. Neprekrucuj, nevymejslej si blbosti. Takze ted jsem jasne definoval vyznam ANO a NE v tehle situaci.
Tak co, predstav si tu situaci - dvere jsou pred tebou a za minutu zmizej. Jdes?
| Nahlásit
neboli jdu zpet = neboli nejdu zpet, ale to jsi jiste pochopil sam :)
| Nahlásit
Teď je to dokonalý, to je guláš :o]. To byla reakce na Vénu, obhajoval jsem tvou otázku (která se mi líbila) a vyřizoval si s ním osobní účty ;-)). Už to asi taky vzdám, ono se to vážně na internetu snadno vyhrotí rychlejc, než v normální debatě.
 Ina
| Nahlásit
Příliš dlouhé příspěvky a úvahy nejsou na Ontole dobré. Proto se většinou celá debata zvrtne.
| Nahlásit
No, v kazdym pripade dvere do minulosti jsou zavreny. A to je takova pekna tecka za tim nasim vlaknem :))).
146926: promin, jasne ze jsem spatne cetl.
| Nahlásit
Teď právě dávají na TV Barrandov film Bony a klid - věrný obrázek života v Praze v období rozvinutého socialismu.
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek