Poslední večeře Páně - tajemná žena
Na obrazu od Leonarda da Vinci vedle Ježíše skutečně sedí žena a mezi skupinkou učedníků napravo od Krista je namalována ruka s dýkou, která však nikomu nepatří. Pokud chcete, můžete si to sami ověřit, stačí jen na Google zadat obrázky a heslo Leonardo da Vinci.
Co si o tom myslíte?
Co si o tom myslíte?
Odpovědi
Diskuze
Ta dýka tam fakt je, ale je vidět více na odkazu který jsem napsala níže.
Ty jsi Ráco četla "Šifru mistra Leonarda" ?
Já ne, co tam píš o té dýce. Je tam fakt zobrazená nesmyslně.
http://kristalek5.blog.cz/0610/posledni-vecere-pane
V archivu ve Vatikánu je určitě spousta textů, která by také spoustu dalších spekulací vysvětlila.
Ale protože církev nestojí o to tyto texty zveřejnit, asi nebudem vědět nikdy nic. :o(
Apoštol Jan má úmyslně ženské rysy, je tam ještě jeden apoštol který nemá vousy - a je to chlap jak Brno. Leonardo uměl namalovat co chtěl, kdo vypadá jak žena je žena.
2183, to právě že nevím. Ničí ruce s dýkou nerozumím.
"....Ta ruka svírá dýku, kterou chtěl Leonardo vyobrazit zlost Petra (naklání se k oné ženě), který je rozzloben tím, že Kristovým nástupcem má být žena a nikoliv on, svatý Petr. I Petrova ruka, která leží na krku ženy symbolizuje smrt......
Co když je to opačně a ukazuje to na třetího apoštola? :o)
Jediné prameny o životě Ježíše mohl čerpat, tak jako my, z Bible.To co je na obraze namalováno je pouze spekulace, protože máme rádi tajemné věci. Život Ježíše byl celkem prostý a pokud budeme věřit Bibli, byl i předurčený daleko do předu Starým zákonem, který byl psán přnl. To, že bude zrazen a kým též podle Písma Ježíš věřil. Nejsem si jistá, jestli měli ženy v 1.stol. vůbec přístup ke stolu mužů. Takže jestli tam je namalovaná nějaká žena tak je to malířova umělecká představa a nebo což nemůžeme vědět nějaká škodolibost vůči zadavateli:-) I v 15 stol. určitě byli tací co nechtěli platit za odvedené dílo:-)
je tuším na obraze více...
Holt to už nevyřešíme. Kdo je třetí apoštol zleva? Nevíte někdo?
Ale je hezké se ponořit do fantazie. :o)
Když jsem si dala takto ruku, odpovídá postavení palce a prstů ruce v bok. Takže žádná ruka navíc. :o)
Od Browna si také přečti "Pavučina lží" a "Andělé a démoni". To se nevyspíš jako já. :o)
V natočeném filmu si myslím že je vidět hodně stlačený děj na úkor výkonnosti herců, protože tam byl hlavní smysl v ději.
Zas tak mi to nevadilo, abych se přiznala. :o) Film se mi líbil, i když mám zkušenost - raději nejdříve vidět film a potom číst knížku než naopak. Jsou ovšem výjimky, třeba český film "Kladivo na čarodejnice". Bravurně natočeno. "Princ a chuďas" - také český film. "Kramerová versus Kramer", "Král Krysa", "Pán prstenů", jistě by se jich našlo více a také každý člověk má jiný názor, může to cítit jinak.
Tak přeji pěkné pokoukání. :-°)
Zapoměla jsem kdo je Lipčík :O(
Myslela jsem si že to je postava z toho filmu a že na mne už leze alzhaimer :-°)
Jsi vtipná, ale já jsem si seděla na vedení .....
Nikdo tě nenutí v něco věřit. Já jsem ateista, ty sis to pořádně nepřečet.
Mimochodem Šifra mistra Leonarda mě takřka očarovala, je to literární kus s velkým K. Konečně taky někdo přiznal že žena měla někdy nějaku hodnotu, o kterou však přišla, když se do čela církve postavili muři a všechny církevní hodnostářKY nechali zavraždit. Opravdu velmi povedené.Kdo nečetl jako by nežil. Stejně tak Andělé a démoni.
„Leonardo dá Vinci měl před sebou od samého počátku velkou potíž, musel namalovat Dobro v podobě Ježíše a Zlo v postavě jeho druha Jidáše, který se rozhodl jej zradit. Leonardo dlouho hledal ideální model. Jednou poslouchal sborový zpěv a mezi zpěváky uviděl chlapce, který by mohl být dokonalým představitelem Krista. Pozval ho do ateliéru a zachytil jeho rysy v náčrtech a studiích.
Uplynuly tři roky. „Poslední večeře“ byla téměř hotova, ale Leonardo da Vinci dosud neobjevil ideální model Jidáše. Kardinál, do jehož působnosti kostel patřil, na něho začal naléhat a žádal, aby tu nástěnnou malbu dodělal. Po dlouhých dnech hledání malíř objevil jakéhosi předčasně zestárlého, otrhaného mládence, který ležel opilý v příkopě. Požádal své pomocníky, aby ho nějak dopravili do kostela, protože na náčrty už neměl čas. Žebrák se tam tedy ocitl, aniž vlastně věděl proč. Pomocníci ho drželi zpříma a Leonardo da Vinci zobrazoval nelítostný, hříšný a sobecký výraz, který se tak věrně na jeho tváři rýsoval. Když skončil, žebrák už poněkud střízlivější otevřel oči a po díval se na malbu před sebou. A s trochou úžasu i smutku řekl: „Tenhle obraz už jsem viděl!' ,Kdy?' podivil se malíř. ,Před třemi lety, než jsem ztratil všecko, co jsem měl. Zpíval jsem tenkrát ve sboru, prožíval jsem život plný snů a jeden umělec mě požádal, abych stál modelem pro tvář Ježíše.'„
„Znamená to, že Dobro a Zlo mají tutéž tvář; všechno záleží jen na době, kdy každému z lidí zkříží cestu.“ (volná citace z knížky Paula Coelho "Ďábel a slečna Chantal")
http://www.cesky-jazyk.cz/ctenarsky-denik/julius-zeyer/tri-legendy-o-krucifixu-2.html
Co se týče obrazu, o kterém píšeme, tak kalich na stole nikde není. A nedivím se, pokud jde o otázku předpovězení zrady, tak známá věta "... to je ta nová smouva v mé krvi" teprve zazní a pro víno se nádoby mohou na stůl teprve dát. Ten "kalich" (jakože to véčko mezi Kristem a apoštolem Janem) může a nemusí být symbol. Mám pocit, že toho se už nikdo nikdy nedopídí.
A dýka? Z jednoho hlediska můžem ten jev bagatelizovat tvrzením, že u večeře muselo být na stole nožů i víc, že? Nakonec i apoštol Jakub Zebedeův v ruce drží něco jako nůž či dýku. Jenže já vidím smysl té dýky trochu jinde. Jistě jsi už viděl téma Poslední večeře zpracované i jinými umělci a tam, skoro vždy, je na kraji stolu Jidáš, který má u nohou či u pasu váček s třiceti stříbrnými, jako s atributem pro poznání osoby (jako je třeba sv.Petr zpodobňován s křížem, sv.Florián s putýnkou a třeba sv.Kryštof s Ježíškem na ramenou). Leonardo ne. Ten nachází jiný způsob, jak na zrádce ukázat. Ukazuje na něj dýkou, která je symbolem zrady (viz dýka v zádech). A tu dýku tedy nemůže držet žádný z přítomných, protože je to "prst osudu". Proto je tam ta ruka jaksi "navíc".
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pascha
http://www.mobilmania.cz/default.aspx?server=1&article=1115554
Jen bych skarlettku doplnil ve věci těch chlebů, které v tyto svátky musely být nekvašené, tzv. "přesné", tak jak při odchodu z Egypta pod Mojžíšovým vedením.
Ježíš Kristus si byl vědom, jaká je jeho osud a nehněval se na Jidáše, protože chápal jeho nutnou roli ve svém osudu. Věděl, že musí přinést oběť a např. v zahradě Getsemanské, kam Jidáš přivedl později vojáky se modlil k Bohu, svému otci "... odejmi tento kalich hořkosti ode mne, ale ne jak já chci, ale jak tvá jest vůle." A Jidášovi ještě u večeře řekl "Co musíš učinit, čiň rychle...". Smutek ve tváři Ježíše Krista přičítám tomu, že on věděl, co bude muset podstoupit, a to nebylo nic pro povzbuzení mysli. Po praví ruce Ježíšově sedí apoštol Jan, nejmladší z apoštolů. V této době stolovali muži zvlášť a ženy také zvlášť.
Kdo tu dýku drží .... to jsme u snahy vykládat Leonardův záměr. Já jsem již psal: "Ukazuje na něj dýkou, která je symbolem zrady. A tu dýku tedy nemůže držet žádný z přítomných, protože je to "prst osudu". Proto je tam ta ruka jaksi "navíc". Myslel jsem že to je jasné .....
A teď k té dvanáctce. Obecně je symbolem úplnosti - celku. V křesťanské symbolice je 12 číslem celkového naplnění - 12 bylo apoštolů i těch izraleských kmenů. Také do nebeského Jeruzaléma vede údajně 12 bran a "Strom života" měl 12 plodů. V mnoha dalších kulturách se číslo 12 vztahuje k časoprostorovému kontinuu (12 je znamení zvěrokruhu i měsíců v roce) a představuje dokončený cyklus. No, už jsem toho naťukal snad dost, že? :-)))))
A věřit? Můžeš čemu chceš, stejně jako nevěřit. Spíš jde tady o to, co chtěl vyjádřit, třeba symbolicky, Leonardo. A čemu věřil on.
Mnoho věcí si nedokážeme představit, A musíme jim jen věřit. Nevím,kolik ti je let, ale i v kvantové fyzice a chemii existují pouze teorie, kterým se věří,protože to matematicky vychází. Až to vycházet přestane, budou se muset vymyslet lepší. Podle mne je víra něco jako předpoklad nebo přesvědčení,že něco tak je. Protože kdybych to věděla,není to víra, ale vědomost.
http://spiritka144.sblog.cz/magdalena/
Ondřej
Jakub a Jan Zebedeovi
Filip
Bartholoměj
Matouš
Thomáš
Jakub Alfeus
Tadeáš
Šimon Horlivec
Jidáš Iškariotský
Herecké obsazeni i pojetí tématu nemá chybu a hudba je geniální.
Distribuce filmu vyvolala nepokoje náboženského rázu a hrozby bombových atentátů na kina. Potíže se projevily nejen v USA, ale i ve světě. Čeští duchovní protestovali proti uvedení snímku v televizi.