Ontola > Kultura > diskuze
| Nahlásit

Poslední večeře Páně - tajemná žena

Na obrazu od Leonarda da Vinci vedle Ježíše skutečně sedí žena a mezi skupinkou učedníků napravo od Krista je namalována ruka s dýkou, která však nikomu nepatří. Pokud chcete, můžete si to sami ověřit, stačí jen na Google zadat obrázky a heslo Leonardo da Vinci.
Co si o tom myslíte?


Témata: malířství

86 reakcí

| Nahlásit
Ta žena, jsem někde četla nebo viděla myslím na Discovery takový pořad na pokračování ,že je Máří Magdaléna, teď se spekuluje že byla Ježíše žena. Byl tam i díl "Jidášovo evangelium" (to bylo strašně zajímavé, tam vyplývalo že on vlastně jakoby zradil po domluvě s Ježíšem, protože Ježíš to tak chtěl a nutil ho k tomu).
Ta dýka tam fakt je, ale je vidět více na odkazu který jsem napsala níže.
Ty jsi Ráco četla "Šifru mistra Leonarda" ?
Já ne, co tam píš o té dýce. Je tam fakt zobrazená nesmyslně.
http://kristalek5.blog.cz/0610/posledni-vecere-pane
| Nahlásit
Co tam píše v knize o té dýce? (Nějak mi tam unikl otazník). :°-)
| Nahlásit
Já osobně spekulace ohledně Maří M. beru jako dost nepodložené, jisté je však, že postava sv. Jana, "miláčka páně", má hodně ženské rysy. Srovnejte například s jiným Leonardovým obrazem: http://gallery.euroweb.hu/art/l/leonardo/04/2scapigl.jpg
| Nahlásit
A ještě přidám lepší detail "apoštloa Jana" http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/504271_john.html
| Nahlásit
Ano, dnes jsou jen spekulace, asi se nikdy nedozvíme jak to bylo doopravdy.
V archivu ve Vatikánu je určitě spousta textů, která by také spoustu dalších spekulací vysvětlila.
Ale protože církev nestojí o to tyto texty zveřejnit, asi nebudem vědět nikdy nic. :o(
Apoštol Jan má úmyslně ženské rysy, je tam ještě jeden apoštol který nemá vousy - a je to chlap jak Brno. Leonardo uměl namalovat co chtěl, kdo vypadá jak žena je žena.
| Nahlásit
Schválně se koukni na ty dva obrazy, jestli ti nepříjde, že je to ta samá modelka?
| Nahlásit
...ještě dodám, že u dívky s kučeravými vlasy, se právě ty kučery považují za pozdější přímalbu...
| Nahlásit
Ta podoba tam opravdu je.
2183, to právě že nevím. Ničí ruce s dýkou nerozumím.
| Nahlásit
:o) je to ta samá, přijde mi to že ano.
| Nahlásit
Ráco, připadá mi že ta dýka ukazuje na třetího apoštola, nesměřuje na stůl. Kdo je ten třetí apoštol?
| Nahlásit
Tohle jsem našla na netu:
"....Ta ruka svírá dýku, kterou chtěl Leonardo vyobrazit zlost Petra (naklání se k oné ženě), který je rozzloben tím, že Kristovým nástupcem má být žena a nikoliv on, svatý Petr. I Petrova ruka, která leží na krku ženy symbolizuje smrt......
Co když je to opačně a ukazuje to na třetího apoštola? :o)
| Nahlásit
Leonardo da Vinci žil v 15 stol. Ježíš na žáčátku letopočtu.
Jediné prameny o životě Ježíše mohl čerpat, tak jako my, z Bible.To co je na obraze namalováno je pouze spekulace, protože máme rádi tajemné věci. Život Ježíše byl celkem prostý a pokud budeme věřit Bibli, byl i předurčený daleko do předu Starým zákonem, který byl psán přnl. To, že bude zrazen a kým též podle Písma Ježíš věřil. Nejsem si jistá, jestli měli ženy v 1.stol. vůbec přístup ke stolu mužů. Takže jestli tam je namalovaná nějaká žena tak je to malířova umělecká představa a nebo což nemůžeme vědět nějaká škodolibost vůči zadavateli:-) I v 15 stol. určitě byli tací co nechtěli platit za odvedené dílo:-)
| Nahlásit
Nezapomeňme také, že se jedná o obraz večeře a nazývat každý nůž dýkou je trochu nadnesené. Ostatně roukou s nožem
je tuším na obraze více...
| Nahlásit
No, já tam vidím jen jeden nůž a spoustu chleba. :o)
Holt to už nevyřešíme. Kdo je třetí apoštol zleva? Nevíte někdo?
Ale je hezké se ponořit do fantazie. :o)
| Nahlásit
Máš pravdu, díval jsem se a omlouvám se, jedině Jidáš tam drží svůj měšec. A jestli rozumíš 3.vlevo muže ve žlutém tričku vedle Jidáše, tak to by myslím měl být Ondřej.
| Nahlásit
a na doplnění - Ondřej byl Ježíšovým vrstevníkem a pocházel z Betsaidy v Galileji. V mládí žil spolu se svým mladším bratrem Šimonem, který je znám později jako apoštol Petr, v Kafarnau u Genezaretského jezera. Oba si vydělávali na živobytí jako rybáři. Ondřej se stal později učedníkem Jana Křtitele a jako první apoštol přistoupil k Ježíšovi. Od té doby nese také přívlastek Prvně jmenovaný. Ondřej velice brzy přivedl mezi učedníky i svého bratra. Při té příležitosti jim jejich Mistr prý řekl tato slova: "Následujte mě a učiním z vás rybáře lidí." Ondřej se skutečně vydal na daleké misijní cesty, které jej zavedly až k Černému moři a později i do Řecka. Podle jiné tradice se dostal až do Kurdistánu a Gruzie. Nakonec, a to je docela jisté, se usadil v řeckém Patrasu. Okolo roku 60, v době vlády Neronovy, jej zdejší římský místodržící Egee nechal zatknout. To mu však nestačilo. Začal apoštola krutě týrat a nutil jej, aby obětoval římským bohům. To Ondřej rozhodně odmítl; jeho odpor ovšem znamenal rozsudek smrti. A tak byl 30. listopadu roku 60 nebo 62 v Patrasu ukřižován vojáky na šikmém kříži, kterému se od té doby říká Ondřejův. Takže nevím, nevím, proč by na něj měl Petr zle ukazovat nožem.
| Nahlásit
...a ještě - sv. Petr tam spíš vypadá, jako by Jana ošahával a jeho starší brácha rukama gestikuluje, jako že s tí mechce mít nic společného. Nebo ne?
| Nahlásit
Ale teď když se na to koukám, tak muž, který sahá "údajné Máří" na rameno, může mít ruku s nožem (svoji pravou) opřenou o svůj bok, a protože má v ruce nůž, tak se opírá svým zápěstím aby se nebodl.
Když jsem si dala takto ruku, odpovídá postavení palce a prstů ruce v bok. Takže žádná ruka navíc. :o)
| Nahlásit
Anonym7929 > Ty jo, slusny znalosti i schopnost to sepsat, to cumim!
| Nahlásit
Ještě mě napadlo, kdybych chtěl planě spekulovat, že Petr s dýkou představuje symbol papežství, opírá se o záda těch, kteří pro peníze zrazují Kristovo učení (Jidášů bylo v každé době dostatek), zneužívá církev (symbolizovanou smutnou ženskou postavou) a nožem míří proti skupince těch, kteří s ním viditelně nesouhlasí...ale Šifra mistra Leonarda se mi také příjemně četla.
| Nahlásit
Včera jsem byla na návštěvě a tu knížku jsem si půjčila. Viděla jsem pouze natočený film, z kterého jsem usoudila že knížka musí být lepší.
Od Browna si také přečti "Pavučina lží" a "Andělé a démoni". To se nevyspíš jako já. :o)
| Nahlásit
Já věřím, že Šifra se ti bude líbit více než film, ačkoliv ten jsem zase já neviděl. Ale v knížce je spousta úvah a názorů, a ať s nimi souhlasíš nebo ne, určitě tě nějak obohatí. Bylo by fajn, pokud bys, po přečtení, napsala, jak se ti knížka líbila. Co se týká těch dalších knih, děkuji za tip, ani jedno jsem dosud nečetl.
| Nahlásit
Napíšu, ale je silná :-).
V natočeném filmu si myslím že je vidět hodně stlačený děj na úkor výkonnosti herců, protože tam byl hlavní smysl v ději.
Zas tak mi to nevadilo, abych se přiznala. :o) Film se mi líbil, i když mám zkušenost - raději nejdříve vidět film a potom číst knížku než naopak. Jsou ovšem výjimky, třeba český film "Kladivo na čarodejnice". Bravurně natočeno. "Princ a chuďas" - také český film. "Kramerová versus Kramer", "Král Krysa", "Pán prstenů", jistě by se jich našlo více a také každý člověk má jiný názor, může to cítit jinak.
| Nahlásit
Právě si mi dala dobrý tip na příští návštěvu videotéky = Kladivo.
| Nahlásit
Ahoj Ráco, ještě jsi ten film nikdy neviděla? Jsou tam výborné herecké výkony, hlavně pan Šmeral zahrál pana Bobliga tak úžasně, že jsem ho několik let neměla v oblibě.
Tak přeji pěkné pokoukání. :-°)
| Nahlásit
Velký dojem na mě před lety udělala návštěva zámku ve Velkých Losinách. Ještě teď mám husí kůži a to nejen Lipčíka :-°)
| Nahlásit
.... a to nejen z Lipčíka :-)
| Nahlásit
Byla jsem tam také, v místnosti ve Velkých Losinách kde údajné čarodějnice vyslýchali. Je tam i výrobna ručního papíru. (Myslím ve Velkých Losinách ne na zámku).
Zapoměla jsem kdo je Lipčík :O(
| Nahlásit
pamatuji se, že čteš Instinkt.... Přece Husí kůže Romana Lipčíka :-°)
| Nahlásit
Bingo, to jsem si nedala vůbec dohromady :-))
Myslela jsem si že to je postava z toho filmu a že na mne už leze alzhaimer :-°)
Jsi vtipná, ale já jsem si seděla na vedení .....
| Nahlásit
Ta knevim opravdu proc tdy resite nejaky obraz, ktery namaloval mistr Leonardo...kdybych vam dal tema o oblasti 51 tak taky asi budeme se ponorovat do taju UFOunu a to mate hmatatelne tema i uzemi.... a k nejakym Tomasum, Janum a BUH VI k nejakym apostolum, si vemte co cirkem delala za cela ta staleni, je to jen prevedeno do reci techto dob -politicka strana ktera pase na duveryhodnych oveckach...viru potrebujeme, ale nevim proc se mam uponat k bohu,k prorokovi, budhovi a ja nevim jak se kdo u ktereho nabozenstvi jmenuje, ale je to jen nejaky "chudak" z ktereho si nekdo po jeho smrti udelal modlu. Musite verit sami sobe "...boha mate jen ve sve hlave a ve svem srdci" to je to uceni.
| Nahlásit
Obraz je také hmatatelný, my jsme řešily myšlenku nebo možný vzkaz Leonarda o lži církve.
Nikdo tě nenutí v něco věřit. Já jsem ateista, ty sis to pořádně nepřečet.
| Nahlásit
Mozna jsme se nepochopili navzajen to uz tak byva :), me nikdo uz davno k nicemu nenuti, krome par osobnich potreb, ktere je clovek nucen prodelavat a ze cirkev lze uz vedely ty udajne carodejnice z Losin
| Nahlásit
Četl jsem "Šifru mistra leonarda", film zatím ne, ale nepřikládal jsem tomu příliš velkou váhu. Dokuď jsem si nepřečetl zdejší příspěvky! Musel jsem se proto na ten obraz podívat a hnet na poprvý jsem musel uznat že apoštol Jan má opravdu ženské rysy. Nakonec jsem si prostudoval Leonardovy díla na webových stránkách www.thenetmuseum.com a podle toho jak maloval muže a prokazatelné ženy. Třeba detaily typu gestikulace rukou, nos, vlasy, obočí, ústa, krk, ramena a tvaru trupu se zdá že mistr Leonardo z Jana udělal ženu, ale to zřejmně i z pátého apoštola od Ježíše na pravo a třetího od Ježíše na levo.
| Nahlásit
To ne, ženy ne, možná gestikulace - vypadají spíše jak gayové :-) ale tím určitě není nic myšleno....
| Nahlásit
Souhlasím, že Šifra mistra Leonarda je velmi působivá, ať už jako film, nebo jako kniha, ale kniha je podle mne mnohem lepší. Bohužel jsem dřív viděl film, takže jsem ovlivněný... A že je kniha tlustá?? No, má +-500 stran a přečetl jsem ji za 2 dny, takže zas tak tlustá není ;) Úvah hodných dalšího zamyšlení je tam víc než dost! Vřele doporučuji!
| Nahlásit
Já si myslím, že na tom, co namaloval Da Vinci, ať už to má v jeho podání jakýkoliv smysl (a mně se zdá, že osoba sedící po pravici Ježíše může klidně být muž), nezáleží- totiž že to v žádném případě nemění samotné evangelium nebo poselství poslední večeře..A to, že se teď začíná řešit, že Marie z Magdaly byla Ježíšovou ženou, moc nechápu- po dvou tisících let je najednou potřeba nějaká změna, senzace..To je můj názor. A Šifru jsem četla a moc se mi teda nelíbila- asi to bude tím, že mám radši knížky, co třeba nejsou tak "napínavé", ale jsou tak nějak o skutečnosti a jde tam o něco opravdového a hlubokého..A jinak máte hezké stránky:-) ahoj
| Nahlásit
Mě spíš připadá neskutečné, že jedné úchylné sektě bylo dovoleno zfalšovat dějiny a po dva tisíce let mučit a vraždit lidi... třeba jen kvůli tomu, že někomu řekli vlastní názor. Takže změnu po dvou tisíci letech vítám..Jinak nerespektování ženského principu se odráží i v preferování techniky na úkor citu, v devastaci přírody.. Šifra mi přesně zapadá do toho, co vnímám a cítím.. Jen se ještě musím vyčistit od toho, co cítím vůči církvi a mnichům, protože i v tomto životě jsem zažila, jak jeden "terciář" lhal, podváděl, mučil a znásilňoval ženy... Kniha Šifra Mistra Leonarda je podle mě pěkná právě proto, že volá po usmíření. Nenávist není dobrá. Ale musím říct, že mě dráždí slepé následování dogmat organizace, která toho má tolik na svědomí. Jako by nárok na duchovní život měli jen ti, co jsou v ní a cítí se špatní a hříšní... Přesně jak to je v té knize. Myslím, že lepší je láska, tolerance a porozumění. Je hezké, že poslední dobou se o to snaží i katolická církev. V minulosti se o to možná snažila taky, ale na koho se měli lidi obrátit, když jim vraždili a upalovali bylinkářky a porodní báby a kohokoliv, kdo čerpal moudro ze sebe a z přírody
| Nahlásit
ahoj ta ruka dívali jsme se na ni s bráchou a připadá nám že patři svatému Petrovi však s podívejte zblízka http://www.haltadefinizione.com/magnifier.jsp?idopera=1
| Nahlásit
ahojte nám s bráchou připadá že ta ruka je ruka sv. Petra však se podívjte zblízka http://www.haltadefinizione.com/magnifier.jsp?idopera=1
| Nahlásit
Víte je sice pravda že Leonardo mohl tehdy čerpat poutze z bible...ALE bible je pouze a jen upravená podoba původních biblických textů.. bible je jen jejich výběrem, který má ukazovat na výjimečnost Ježíše, poněvadž na něm stojí základy křesťanství... Leonardo mohl znát i biblické texty, které dokaují i Kristův pozemský obyčejný život ;)
Mimochodem Šifra mistra Leonarda mě takřka očarovala, je to literární kus s velkým K. Konečně taky někdo přiznal že žena měla někdy nějaku hodnotu, o kterou však přišla, když se do čela církve postavili muři a všechny církevní hodnostářKY nechali zavraždit. Opravdu velmi povedené.Kdo nečetl jako by nežil. Stejně tak Andělé a démoni.
| Nahlásit
Ahoj jsem žák ZŠ a právě popisuju toto dílo ..Velmi mě zaujala ta dýka ale podle mne je i možné že tu dýku drží ta údajná "Maří Magdaléna"..Pořádně se prosím podívejte..Dále mě velmi zaujalo jak to celé Leonardo vystihl, jelikož podle Bible je to právě chvíle kdy Ježíš pravý.."Amen, pravím vám, že jeden z vás mě zradí".Velice je to zarmoutilo a začali se jeden po druhém ptát:"Snad to nejsem já, Pane?"(Matouš)....Apoštolové sedí tradičně v úhledné řadě, jen Jidáš je samotný.Podobně jako Giotto i Leonardo se vrátil k Bibli, aby se pokusil scénu zrekunstruovat. Svatý Jan pokračuje ve svém evangeliu v popisu takto: "Jeden z učedníků, kterého Ježíš miloval, byl u stolu po jeho boku. Na toho se Šimon obrátil a řekl: "Zeptej se, o kom se mluví!"...Vzrušení je jasně patrné. Kristus pronesl tragická slova a jeho přátelé reagují různými způsoby...Filmy se mi též líbily..Prosím napište co nejvíc informací abych mohl tu slohovou práci napsat co nejlépe a dozvědět se něco nového...."martin"
| Nahlásit
Mohlo by Ti třeba pomoct, že se k tvorbě obrazu váže historka:

„Leonardo dá Vinci měl před sebou od samého počátku velkou potíž, musel namalovat Dobro v podobě Ježíše a Zlo v postavě jeho druha Jidáše, který se rozhodl jej zradit. Leonardo dlouho hledal ideální model. Jednou poslouchal sborový zpěv a mezi zpěváky uviděl chlapce, který by mohl být dokonalým představitelem Krista. Pozval ho do ateliéru a zachytil jeho rysy v náčrtech a studiích.

Uplynuly tři roky. „Poslední večeře“ byla téměř hotova, ale Leonardo da Vinci dosud neobjevil ideální model Jidáše. Kardinál, do jehož působnosti kostel patřil, na něho začal naléhat a žádal, aby tu nástěnnou malbu dodělal. Po dlouhých dnech hledání malíř objevil jakéhosi předčasně zestárlého, otrhaného mládence, který ležel opilý v příkopě. Požádal své pomocníky, aby ho nějak dopravili do kostela, protože na náčrty už neměl čas. Žebrák se tam tedy ocitl, aniž vlastně věděl proč. Pomocníci ho drželi zpříma a Leonardo da Vinci zobrazoval nelítostný, hříšný a sobecký výraz, který se tak věrně na jeho tváři rýsoval. Když skončil, žebrák už poněkud střízlivější otevřel oči a po díval se na malbu před sebou. A s trochou úžasu i smutku řekl: „Tenhle obraz už jsem viděl!' ,Kdy?' podivil se malíř. ,Před třemi lety, než jsem ztratil všecko, co jsem měl. Zpíval jsem tenkrát ve sboru, prožíval jsem život plný snů a jeden umělec mě požádal, abych stál modelem pro tvář Ježíše.'„
„Znamená to, že Dobro a Zlo mají tutéž tvář; všechno záleží jen na době, kdy každému z lidí zkříží cestu.“ (volná citace z knížky Paula Coelho "Ďábel a slečna Chantal")
| Nahlásit
Něco podobného - tedy legendu,která se váže k výřezání kříže v jednom pražském klášteře, zachytil J.Zeyer v knížce Tři legendy o krucifixu. Tam zas umělec mučí svůj model tak dlouho,až se mu podaří zachytit umírání a smrt ukřižovaného. Ale nevím,jakého kláštera se to v Praze týká. Nevíte někdo?
| Nahlásit
Obávám se, že se to netýkalo žádného kláštera, ale že šlo o práci sochařky na zakázku - zhotovit krucifix pro španělského objednatele.

http://www.cesky-jazyk.cz/ctenarsky-denik/julius-zeyer/tri-legendy-o-krucifixu-2.html
| Nahlásit
http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99i_legendy_o_krucifixu
| Nahlásit
aha.Děkuji.Je to škoda, říkala jsem si,že bych si to mohla prohlédnout.
| Nahlásit
Ano, to je Gandalfe hezký příběh, taky mne zaujal... A taky si myslím, že Dobro a Zlo jsou jen dvě strany jedné mince jen s tím , že se nám nastavují a ukazují i v mezipolohách, jen málo kdy jsou v těch polohách krajních, ty pouze vymezují odkud až kam..... Je tak? Leda
| Nahlásit
Asi ano, ono je to téma opravdu velice lákavé .... svým způsobem jej transformoval i Oscar Wilde v "Obrazu Doriana Graye".
| Nahlásit
I krásná Vasilisa.
| Nahlásit
Velmi děkuji, mé dík patří (Gandalfovi),a rád bych si takhle povídal na toto téma abych se oněm dozvěděl co nejvíce, ještě bych chtěl vědět (gandalfe) co si myslíš o té dýce..,,kalichu který tam je jestli jste viděl film.,a podobnost=opačné oblečení.. mezi udajnou maři magdalenou a kristem...Tento obraz jak všichni víte byl namalovaný pro dominikány ze Santa Maria delle Grazie v Miláně..zajimavé je to že leonardo nikdy krista neviděl a přesto ty rysy ježíše jsou zcela patrné zpodobiznou a rysy ježíše na Turýnském plátně...Co jsi o tom myslíte?...Mimochodem jsem z Broumova v Královehradeckém kraji a v našem Benediktýnském klašteře se našla kopie turinskeho platna takže mužu s přesvědčením potvrdit že ty rysy jsou stejné...... děkuji předem za odpovědi na všechny otázky.. "martin"
| Nahlásit
Podívej, Martine, já nějak netoužím polemizovat s "Šifrou" ..... mám rád Leonarda a jeho kresby mi tady visí na zdech pro potěšení.
Co se týče obrazu, o kterém píšeme, tak kalich na stole nikde není. A nedivím se, pokud jde o otázku předpovězení zrady, tak známá věta "... to je ta nová smouva v mé krvi" teprve zazní a pro víno se nádoby mohou na stůl teprve dát. Ten "kalich" (jakože to véčko mezi Kristem a apoštolem Janem) může a nemusí být symbol. Mám pocit, že toho se už nikdo nikdy nedopídí.
A dýka? Z jednoho hlediska můžem ten jev bagatelizovat tvrzením, že u večeře muselo být na stole nožů i víc, že? Nakonec i apoštol Jakub Zebedeův v ruce drží něco jako nůž či dýku. Jenže já vidím smysl té dýky trochu jinde. Jistě jsi už viděl téma Poslední večeře zpracované i jinými umělci a tam, skoro vždy, je na kraji stolu Jidáš, který má u nohou či u pasu váček s třiceti stříbrnými, jako s atributem pro poznání osoby (jako je třeba sv.Petr zpodobňován s křížem, sv.Florián s putýnkou a třeba sv.Kryštof s Ježíškem na ramenou). Leonardo ne. Ten nachází jiný způsob, jak na zrádce ukázat. Ukazuje na něj dýkou, která je symbolem zrady (viz dýka v zádech). A tu dýku tedy nemůže držet žádný z přítomných, protože je to "prst osudu". Proto je tam ta ruka jaksi "navíc".
| Nahlásit
Kopie Turínského plátna v Broumově a v Turíně se sobě moc nepodobají.Viděla jsem obě. A Leonardo T.plátno mohl klidně vidět, proč ne. I staré podoby Krista se s obrazem na TP shodují.
| Nahlásit
Strašně děkuji tak to vše vysvětluje ..a už vim že nesmi věřit všemu co se ukáže v televizi.Ještě bych se chtěl zeptat jestli byste mi mohl napsat jméno postupně jak tam sedí..Někde sem také četl že jich tam je 12 +kristus proto, že 12 se rovná svornost bratrstí..Co jsi o tom myslíte?..ještě než jsem si o tom něco přčet myslel jsem si že se mezi sebou hádají.....A jestli jsem ten příběh pochopil tak ten co ho zradil ho zradil neumyslně mam pravdu?..ten obraz namě působí spíše dojmem že je kristus zarmouce-osamocen..na to vedle jeho plevice sedí "máří" a důvěrně si povídá nebo jenom poslouchá dva apoštoly co tam sedí proč je tak skleslá jak ježíš..ještě dodatek a kdo tu dyku drží??.....co jedli při tý večeří??chleba a víno??
| Nahlásit
Ještě dodatek odteď moje přezdívak martin-Broumov
| Nahlásit
Gandalfe ty jsi už člověk který vystudoval?????že toho tolik víš????takhle od boku bych typoval že děláš v muzeu:)
| Nahlásit
:-D
| Nahlásit
Gandalf je přece nesmrtelný čaroděj, a proto ví všechno.
| Nahlásit
Při slavnostní večeři,kterou židé oslavovali každoročně výročí osvobození z egyptského otroctví se jedl chléb, omáčky,byliny a ředěné víno. Hlavním jídlem byl ale pečený beránek.Nazývá se to Pascha. Židé to dodnes dodržují. I křestanské velikonoce z toho vznikly. Jidáš Krista zradil úmyslně,jen se neví přesný důvod.Ale vědomě a za úplatu 30 stříbrných. Kristus to ví a proto je asi smutný. A dvanáct apoštolů tam má spíš symbolizovat původních 12 židovských kmenů. Ale to je jen má domněnka.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pascha
| Nahlásit
Když si, Martine, klikneš na "Autor: Gandalf", otevře se Ti okno, kde vpravo dole o mě najdeš trochu víc. Jinak - skarlettka má pravdu, více si o svátku Pesach můžeš přečíst tady:
http://www.mobilmania.cz/default.aspx?server=1&article=1115554
Jen bych skarlettku doplnil ve věci těch chlebů, které v tyto svátky musely být nekvašené, tzv. "přesné", tak jak při odchodu z Egypta pod Mojžíšovým vedením.
Ježíš Kristus si byl vědom, jaká je jeho osud a nehněval se na Jidáše, protože chápal jeho nutnou roli ve svém osudu. Věděl, že musí přinést oběť a např. v zahradě Getsemanské, kam Jidáš přivedl později vojáky se modlil k Bohu, svému otci "... odejmi tento kalich hořkosti ode mne, ale ne jak já chci, ale jak tvá jest vůle." A Jidášovi ještě u večeře řekl "Co musíš učinit, čiň rychle...". Smutek ve tváři Ježíše Krista přičítám tomu, že on věděl, co bude muset podstoupit, a to nebylo nic pro povzbuzení mysli. Po praví ruce Ježíšově sedí apoštol Jan, nejmladší z apoštolů. V této době stolovali muži zvlášť a ženy také zvlášť.
Kdo tu dýku drží .... to jsme u snahy vykládat Leonardův záměr. Já jsem již psal: "Ukazuje na něj dýkou, která je symbolem zrady. A tu dýku tedy nemůže držet žádný z přítomných, protože je to "prst osudu". Proto je tam ta ruka jaksi "navíc". Myslel jsem že to je jasné .....
A teď k té dvanáctce. Obecně je symbolem úplnosti - celku. V křesťanské symbolice je 12 číslem celkového naplnění - 12 bylo apoštolů i těch izraleských kmenů. Také do nebeského Jeruzaléma vede údajně 12 bran a "Strom života" měl 12 plodů. V mnoha dalších kulturách se číslo 12 vztahuje k časoprostorovému kontinuu (12 je znamení zvěrokruhu i měsíců v roce) a představuje dokončený cyklus. No, už jsem toho naťukal snad dost, že? :-)))))
| Nahlásit
velmi děkuju:) gandalfe mě to moc jasné nebylo nikdy jsem nevěřil na prst osudu jelikož jsem si myslel že si lidé vymysli přece nejde věřit všemu-možna jde když věříš ale jak mam věřit v něco co nedokážu si představit?myslíš že prst osudu existuje??nebo je to jen báchorka proti výše postaveným lidem na které prst ukáže tak ty jsou vini?? Ale jinak děkujii ještě jednou!!
| Nahlásit
Tak to nesmíš brát. Vnímej to jako způsob, který zvolil Leonardo, aby dal najevo: "Hele tady je Jidáš a to je ten, kdo zradí Ježíše Krista". To je prostě výrazový prostředek umělce, ne že byl da Vinci přesvědčen, že se tam mezi nimi opravdu toulala indiferentní ruka s kudlou .....:-))))
A věřit? Můžeš čemu chceš, stejně jako nevěřit. Spíš jde tady o to, co chtěl vyjádřit, třeba symbolicky, Leonardo. A čemu věřil on.
| Nahlásit
Jenom ještě jedna poznámka. Při stolování se tehdy u jídla pololeželo. Zcela určitě se nesedělo na židlích. To už je zase malířská licence Vinciho.
Mnoho věcí si nedokážeme představit, A musíme jim jen věřit. Nevím,kolik ti je let, ale i v kvantové fyzice a chemii existují pouze teorie, kterým se věří,protože to matematicky vychází. Až to vycházet přestane, budou se muset vymyslet lepší. Podle mne je víra něco jako předpoklad nebo přesvědčení,že něco tak je. Protože kdybych to věděla,není to víra, ale vědomost.
| Nahlásit
Gandalfe a skarlettko kuju a zároveň bych chtěl obou zeptat=jestli namají nějakou zajímavost k poslední večeři, na kterou jste přišli vy a nejlépe neposlali ji do světa.jen dodatek je mi 16 let.a nebo mi může te napsta název jiného o brazuo který se zajímate tolik jako o tento a napsat mi kněmu zaímavost...teda pokud by ste to byli ochotni podstoupit:)
| Nahlásit
Ono, Martine, ty "zajímavosti" už většinou byly zkonstatovány a ví se o nich. Doporučoval bych Ti podívat se v úterý na ČT2 odpoledne kolem čtvrté hodiny, bývá tam seriál BBC "Soukromí mistrovského díla". Včera tam byl francouzský malíř Seurat (pointilissmus - velmi zajímavé), za týden tam bude obraz "Polibek" rakouského malíře Gustava Klimta (secesse - jugendstil). Tam se dozvíš věci, o kterých jsi ani nesnil :-))))
| Nahlásit
Jestli máš kabelovku, tak tam na viasat history běží pořady o obrazech a jejich symbolice. Taky tam běží dějiny malířství - jak který směr vznikal, ted to jsou romantici.
| Nahlásit
Děkuju za tip rád bych ti poslal gandalfe svůj popis uměleckého díla(poslední večeře) jen mi dej prosím mail a já bych ti to poslal rád bych chtěl slyšet tvůj názor sice to teda není nic moc ale snad v kostce by to mohlo stačit!!!
| Nahlásit
Ty Gandalfe ty jsi z Moravy ja totiž su mam tam příbuzné!!a jezdím tam za kamošema!!a šeci su dobrý tak tam su cele prázdniny!!odepiš
| Nahlásit
Ty Gandalfe ty jsi z Moravy ja totiž su mam tam příbuzné!!a jezdím tam za kamošema!!a šeci su dobrý tak tam su cele prázdniny!!odepiš
| Nahlásit
Můj mail najdeš tam, jak jsem Ti už říkal (klik na "autor: Gandalf" ... atd)
| Nahlásit
martin-Broumov : možná by tě tohle mohlo zajímat:
http://spiritka144.sblog.cz/magdalena/
| Nahlásit
už jsem ti to poslal!!
| Nahlásit
OK
| Nahlásit
My sme dostali na vanoce puzzle posledni večeře a teď furt uvažujem kdo je kdo napsali byste mi jmena všech apoštolu nak postupne dííky:-)
| Nahlásit
Šimon Petr
Ondřej
Jakub a Jan Zebedeovi
Filip
Bartholoměj
Matouš
Thomáš
Jakub Alfeus
Tadeáš
Šimon Horlivec
Jidáš Iškariotský
| Nahlásit
To jsou, Skarlettko, jména apoštolů, ale nejsou seřazena podle umístění apoštolů na dotčeném obraze. Tam ovšem jsou známa pouze jména některých, jména jiných neznáme, protože je Leonardo nevybavil potřebnými atributy. Známe Jana Zebedeova, Šimona Petra, Ondřeje a Jidáše.
| Nahlásit
Ach jo.
| Nahlásit
Všem doporučuju podívat se na film z r. 1988 "Poslední pokušení Krista" (The Last Temptation of Christ), kde je Ježíš vyobrazen jako muž z lidu se všemi lidskými vlastnostmi - i špatnými, který o sobě pochybuje...

Herecké obsazeni i pojetí tématu nemá chybu a hudba je geniální.

Distribuce filmu vyvolala nepokoje náboženského rázu a hrozby bombových atentátů na kina. Potíže se projevily nejen v USA, ale i ve světě. Čeští duchovní protestovali proti uvedení snímku v televizi.
| Nahlásit
pokud vím dobře tak byl Ježíš žid a tak musel mít ženu a to byla Máří Magdaléna která byla z rodu Merejovců
| Nahlásit
Nikdy jsem neslyšela, že by židé museli být ženatí. Essejové např. nebyli, že? A Magdalena jakého rodu? To se v Bibli nikde nepíše. Leda v Apokryfech a v těch je možné všechno.
| Nahlásit
To je z filmu šifra mistra Leonarda a někdo to bere doslovně :)
| Nahlásit
A ten rod má být asi Merovejci.
| Nahlásit
Ano, Rampi, máš pravdu ......... :-)
| Nahlásit
jak se prosim vas jmenovali vsichni apostolove u posledni vecere pane ? odpoved prosim na wakavung@seznam.cz (muj e-mail) dekuji
| Nahlásit
muzu se nekoho optat ktery z obrazu da vinciho je jidas?nebo si aspon typnout protoze s urcitosti to nemuze rict nekdo?
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek