Na co je v krystalce blokovací kondenzátor?

Anonym Kadokaf02.11.2020 18:25 Nahlásit
Na co je v krystalce blokovací kondenzátor, který je připjen paralelně ke sluchátkům?
Zdroj: http://radio.ok1cjb.cz/11_historie/02_krystalka.html
Zdroj: http://radio.ok1cjb.cz/11_historie/02_krystalka.html

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Faxesim02.11.2020 18:37 Nahlásit
Slouží k demodulaci signálu. Signál je amplitudově modulovaný na nosné vlně, diodou se vezme jen její půlka a kondenzátorem se vyhladí.
Anonym Palupog02.11.2020 20:10 Nahlásit
V podstatě na nic, pokud jsou tam sluchátka. Vyhlazování nemá smysl, o to se postará indukčnost sluchátek, a ani by nevadilo, pokud by to nebylo nevyhlazené (nosná má nejméně 10x vyšší kmitočet, než je nejvyšší slyšitelný). Pokud by následovaly zesilovací stupně, mělo by už vyhlazování (filtrace) svůj význam.
Já bych hádal, že v případě k vysokoohmových sluchátek je z hlediska nosné výhodné, že usměrňovač má kapacitní zátěž a může mít malinko vyšší účinnost. Jen si nejsem jistý, jestli se to doopravdy pozná na citlivosti. Stejně tak by bylo výhodné udělat třeba dvojcestné usměrnění, ale také to málokdo dělá. Je třeba si hlavně uvědomit, že volbou vazby mezi vstupním laděným obvodem a anténou či detektorem (na kolika závitech odbočíme) ovlivňujeme kompromisně selektivitu přijímače. Což je jinak výhodné pro silnou izolovanou stanici a jinak pro několik stanic blízko sebe. Pokud tam třeba navážeme anténu moc těsně, sice tím dostaneme silný signál, ale obvod je natolik zatlumený, že se dá rozumně poslouchat jen nejsilnější stanice a při pokusu o poslech slabé, se do ní ta silná plete.
V dřevních dobách se to pokoušeli řešit odtlumením laděného obvodu zesilovačem s nastavitelnou kladnou zpětnou vazbou. Říkalo se tomu reflexní zapojení. To bylo ovšem poněkud nepohodlné ladit stanici a zároveň nastavovat vazbu na hranici oscilací. Kromě toho to stejně problém neřešilo. To se podařilo až zapojením tzv. superheterodynu (jak vidět, debilní názvy se používaly i v minulosti), kdy selektivitu zajišťuje pevně naladěný mezifrekvenční zesilovač a vstupní obvody směšují anténní signál s přeladitelným oscilátorem (naladěným výše o mf frekvenci /kolem 450kHz/).
Anonym Palupog02.11.2020 20:12 Nahlásit
Ještě jsem si vzpomněl, že je občas vidět i schéma se zdvojovačem napětí se dvěma diodami, tam už jsou kondíky z principu nutné. Opět si ale nejsem jist, jestli ty dvě součástky navíc přinesou odpovídající užitek. Můžete vyzkoušet.
Anonym Cunyvar03.11.2020 00:22 Nahlásit
Paralelně zapojený kondenzátor je nejprimitivnější filtr typu dolní propust (DP) ("zkratují" se přes něj vysoké frekvence a tedy pro obvod napravo za ním tyto frekvence blokuje/nepropouští).

Vysoká frekvence je zde nosná signálu (v tomto případě AM pásma frekvence od zhruba 150kHz [dlouhé vlny], respektivě všechny frekvence, které se naindukují na anténě. Porovnej s nejvyšší frekvencí modulovacího signálu (asi 5kHz) a vidíš, že vysoké frekvence jsou 30x vyšší (u DV dlouhých vln) nebo min.100x vyšší u SV (středních vln; cca 500-1500kHz).

Tento jednoduchý filtr dosahuje útlumu zhruba 6dB/oktávu (tj.2x vyšší frekvence budou utlumeny o 6dB, neboli na 1/4 své amplitudy).

Sériově zapojená indukčnost sluchátek přidává další stupeň do toho filtru DP (sériová L propouští nízké f a blokuje vyšší f, protože její impedance roste s frekvencí [2.pi.f.L], což je přesný opak C z vysvětlení v 1.odstavci). Nakolik jednotlivé stupně přispívají k celkové filtrovací účinnosti DP záleží na velikostech C a L.


> Stejně tak by bylo výhodné udělat třeba dvojcestné usměrnění, ale také to málokdo dělá.

Dříve byly diody ve formě elektronek ukrutně drahé a v podstatě cena přístroje byla cena té elektronky v ní.
Anonym Palupog03.11.2020 07:56 Nahlásit
Nejde než souhlasit s popisem filtru, ale není úplně jasné, co je cílem filtrace, proč ten neslyšitelný signál potřebujeme odstranit. Ještě doplním, že další filtraci představují ztráty v magnetickém obvodu sluchátek a hmotnost/poddajnost membrány sluchátek, už na straně mechanické (jsme vysoko nad mechanickou rezonančním frekvencí).
Opět nelze než souhlasit, že elektronky byly drahá věc, nicméně krystalky, jak už název napovídá, měly usměrňovače realizované polovodivým přechodem krystal galenitu (nebo pyritu) - wolframový (nebo jiný) drátek. To logicky také nebylo levné a navíc obsluhu asi otravovalo, že musí hledat vhodné místo i na jednom krystalu. Dnes je příslušná hrotová Ge dioda halířová položka. Dvojcestné usměrnění by se dalo udělat prakticky zadarmo třeba pomocí dalšího vinutí a druhé diody nebo s využitím zdvojovače napětí, který využívá obě půlvlny. Nemyslím ale, že by to přineslo nějaké pronikavé zlepšení. Daleko nejlepší je vylepšit vnější anténu a řádně uzemnit
Anonym Cunyvar03.11.2020 09:17 Nahlásit
Je až překvapivé, že mě nikdy nenapadlo, proč je vlastně potřeba pro poslech krystalky filtrovat vše nad těch modulačních 5kHz ... Snad jen, že z čistě výkonnového hlediska nese nosná velký výkon oproti modulačnímu signálu a je tedy potřeba přiměřeně dimenzovat i koncový stupeň tohoto přijímače. Přijímaný absolutní výkon je ale tak malý, že i ty nejmenší drátky ve sluchátkách budou stačit.
Anonym Fibehyl31.05.2022 20:31 Nahlásit
S detekcí a s kondenzátorem je to zřejmě jinak,
Při detekci dochází jak ke směšování (nižší a vyšší frevence vzniklá při modulaci/kdy dochází ke směšování/ s nosnou frekvencí) tak k propouštění půlvln nosné (podle polarity detekční diody). Mámet tedy řadu vf půlvln, jejich amplituda se mění s ůrovní(v modulátoru) nf signálu a jejich počet odpovídá frekvenci nf signálu.Tyto půlvlny nabíjí kondemzátor tak, že zůstane jen nf signál(tzv. modulační obálka). Velikost toho kondu závisí jak na tom jak nízkou f nf signálu chceme přenášet, tak na velikosti odporu který je za detektorem a tvoří jeho zátěž.
Pokud jsou v krystalce vysokoohmová sluchátka nestačí jen kapacita šňůry a jejich vinutí (i když je značná). Je správné mít tam ten kond. .
Anonym Fibehyl31.05.2022 20:37 Nahlásit
Správná je tedy odpvěď od Anonym Faxesim.
To "vyhlazení" je tak velké že půlvlny vf signálu jsou vlastně spojené a je tak malé, že neovlivní vzniklý nf signál.
Anonym Gujukyr01.06.2022 12:31 Nahlásit
Půlvlny není třeba "spojovat", indukčnost sluchátek se spolehlivě postará o to, že jimi nebude procházet vf signál, membrána sluchátek rozhodně (díky své hmotnosti) nemůže kmitat na stovkách kHz až jednotkách MHz, ostatně ani bubínek a kůstky v uchu. Sluchátka se samy o době chovají jako dolní propust, není důvod tomu pomáhat.

Jiná věc je energetická účinnost usměrňovače/detektoru, kterou se snažíme takto vylepšit. Nicméně, čím víc vytěžíme nf signálu, tím víc zatlumíme vstupní laděný vf obvod, takže věc není až tak prostá. Proto se třeba výjimečně užívá dvojcestné usměrnění nebo zdvojovač napětí (ač se to obvodářsky nabízí), protože přínos obvykle nevyváží přidané součástky. Naopak, dobrá a správně navázaná anténa/uzemnění dokáže zázraky.

Mimochodem, hodnota časové konstanty (pro sluchátka 1kΩ) je 1μs, dlouhovlnný vysílač Radiožurnálu pracoval tuším na 272kHz, tedy s délkou periody necelé 4 μs, takže by to stejně nijak moc dobře nefiltrovalo. Pokud by šlo o odfiltrování nosné, hodil by se kondík cca 10x větší.
Přidat komentář do diskuze ▾