Je čistička vzduchu k něčemu?

Anonym Fomenec23.10.2019 09:50 Nahlásit
Nemáte někdo zkušenost s čističkou vzduchu? Máme doma dost prašno, zajímalo by mě, jestli se to tím může zlepšit nebo to je jen vyhazování peněz.
A taky jestli to je alespoň částečně schopno zachytit azbest (vlákna azbestu mají 3-5 mikrometrů), ale to není podmínkou.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Vetitel23.10.2019 11:36 Nahlásit
Proč zrovna azbest? Domácnost s vysokou prašností azbestu je na evakuaci, na na čističku.
Otázka taky je, co to je dost prašno?
Odstraňovat cokoli, od hluku po prašnost, je nejlépe u zdroje.
Anonym Fomenec23.10.2019 13:15 Nahlásit
Neříkám, že doma máme vysokou prašnost azbestu. Jen mě to zajímalo (máme doma azbestocementové potrubí, tak třeba když se něco uvolní při nechtěném otěru atd).
Dost prašno znamená, že za den nebo dva po luxování je na tmavých věcech viditelně prachu. Ve srovnání s jinými místy, kde přebývám, je ta prašnost evidentně vyšší. Kde je zdroj nevím, těžko si ale dovedu představit, že bych ho mohl ovlivnit.
Anonym Hasogep23.10.2019 14:21 Nahlásit
Já bych jen připomněl, že azbesty jsou sice karcinogenní, ale to neznamená, že nepatrné koncentrace představují skutečné riziko. V EU jsou sice osinkové výrobky všeobecně zakázané, ve zbytku světa je to různé, stále se těží a využívá. Ve 20. století se běžně užíval jako součást brzdového obložení (které se při brzdění obrušuje do vzduchu), na střešní krytiny atd. Že by to nějak postihlo příslušnou generaci mi není známo. Připomíná to situaci, kdy celá země byla nejvíce radioaktivně zamořena na přelomu 50. a 60. let a mí vrstevníci byli v prenatálním stádiu i v raném dětství tomu záření vystaveni. Přesto nikdo nemá pocit, že by v tom měl být nějaký problém. Pokud by ale média spustila alarmistickou kampaň, nepochybuji o tom, že by se hodně lidí začalo pozorovat.

Pokud máte doma prašno, je třeba nejprve vyhodnotit, kde se prach bere. Pak třeba víc vysávat, nebo větrat víc do dvora než na ulici apod. A pochopitelně třeba koupit pračku vzduchu s filtrací.
Anonym Jyparal23.10.2019 15:35 Nahlásit
To je to, na co se ptám - na čističku / pračku vzduchu.
Jinak ale s tím azbestem je to složitější - i nepatrná koncentrace představuje riziko, neexistuje bezpečná koncentrace azbestu. S tím azbestem v obložení a jinde je to pravda, ale není pravda, že by se to nijak neprojevilo, azbest je prokázaný karcinogen a počet nemocí jím způsobený narůstá (doba latence může být 40 i více let), ale předpokládá se, že zase bude klesat v souvislosti s jeho zákazem.
Jinak zdroj prachu neznám, bydlíme ve městě, všechna okna máme do vnitrobloku, vysáváme jako diví. (Anonym Fomenec)
Anonym Hasogep24.10.2019 12:30 Nahlásit
Nejsem zastáncem bezprahového působení karcinogenů nebo záření. Nevylučuji to pochopitelně, ale hlavně to nepovažuji za podstatné. Přikláním se k tomu, že o škodlivosti by se mělo mluvit až v případě, že je to statisticky prokazatelné. I kdyby to ale byla pravda, tak bezpečná koncentrace neexistuje u ničeho, třeba žula je obvykle dost radioaktivní, při uzení nebo grilování vznikají jasné chemické karcinogeny. Nakonec i každý člověk je radioaktivní.

Tak jako tak existuje řada států, kde je "bezpečná" koncentrace azbestového prachu zákonně definována. Za bezpečnou lze zřejmě považovat hranici, kdy nejde potvrdit škodlivost z důvodů, že je tak nízká, že je překryta vlivem působení jiných vlivů. V případě karcinomu plic třeba pasivní kouření, ohníčky a grilování, průmyslové a dopravní emise, výpary z průmyslových výrobků a stavebních konstrukcí atd.

Tvrdit, že narůstá počet onemocnění z důvodu azbestu bych si fakt netroufl, docela by mě zajímalo, čím by to chtěl nebo mohl někdo doložit. Trochu to připomíná situaci kolem sluníčka - také narůstá počet melanomů, přestože jsou lidé vystaveni UV záření mnohem méně než dřív. Umím si představit, že se na nárůstu podílí také UV, ale na druhé straně bych hledal spíš spolupůsobení s chemickými karcinogeny, kterými jsme obklopeni (látky obsažené v pracích prostředcích, kosmetice, vzduchu apod). Nemusí to přitom být ani přímo karcinogenní nebo mutagenní suroviny, ale třeba látky vznikající při syntéze jednotlivých komponent v malém množství nechtěně.

Než začne trpět váš život kvůli azbestofobii, připomeňte si vyjádření WHO, že výrazně vážnější zdravotní důsledky než radioaktivní zamoření z Černobylu působila radiofobie, strach, vydatně podporovaný médii. Pokud nemáte vážný důvod se domnívat, že se ve vašem bytě nachází zdroj azbestového prachu, vůbec se tím nezabývejte.

Můžete zkusit třeba vymalovat malířskou barvou s větším obsahem syntetické disperze, ty jsou obvykle méně sprašné. Pokud je prach vláknitý, je pravděpodobným zdrojem nějaký textilní materiál, třeba povlečení nebo koberec, případně prádlo, sušené v bytě.
Anonym Kylabuq24.10.2019 12:50 Nahlásit
Tento názor zarámovat, naprosto souhlasím a vážim si času věnovanou na rozsáhlou odpověď.
Anonym Jurefev24.10.2019 14:12 Nahlásit
Taky oceňuju střízlivý pohled na věc.
Nicméně je zajímavé, že se zatím nikdo nevyjádřil k samotné otazce: Je čistička vzduchu k něčemu? :-)
My jsme druhdy čističku používali a voda, která omývala čisticí disky, byla po čase vždycky pěkně hnusná, takže to hromadu svinstva ze vzduchu opravdu vypralo. Ale ventilátor byl docela hlučný, taxme to pak kamsi odložili...
Anonym Pyjyjit24.10.2019 20:46 Nahlásit
Čističky vzduchu pochopitelně zbavují vzduch i prachu, jak účinně, závisí u konkrétní čističky na použité kombinaci principů. Jsou elektrostatické filtry, shlukování částic při ionizaci, zvlhčování, vodní praní, a různé předfiltry a filtry, včetně HEPA, které lapají i submikronové částice apod. Nemyslím si ale, že mírné usazování prachu v domácnosti vyžaduje vzduch čistit.

Jako příklad poměrně účinné čističky třeba https://www.vzdusin.cz/Cisticka-Winix-U300-3264
Anonym Jurefev24.10.2019 20:55 Nahlásit
Je fakt, že my jsme to měli hlavně kvůli zvlhčování vzduchu v bytě s ústředním topením. Že by nás hnala potřeba opravdu čistit vzduch, to ne...
Anonym Jyparal24.10.2019 21:30 Nahlásit
Je možné nebýt zastáncem bezprahového působení karcinogenů nebo záření, ale faktem zůstává, že karcinogení působení azbestu prahové není, mechanismus vzniku nádorového bujení je fundamentálně odlišný od těch, které prahové jsou. Nádorové bujení může způsobit jedno vlákno (hlavně delší a zejména amfibolová vlákna). Ne každé vlákno nádor způsobí, a samozřejmě se tedy zvyšuje pravděpodobnost se zvyšujícím počtem vdechlých vláken, ale není to tak, že nějaká hladina azbestu je bezpečná. Karcinogenita azbestu je totiž způsobena fyzikálním působením, vlákno mechanickým drážděním způsobuje chronický zánět, který časem vede k nádorovému bujení.
Anonym Jyparal24.10.2019 22:15 Nahlásit
Ještě k tomu narůstajícímu počtu onemocnění z důvodu azbestu - u maligního mezoteliomu pleury je souvislost s azbestem velmi výrazná, uvádí se podle různých zdrojů, že azbest je přičinou 50 - 95 % případů, azbestová vlákna lze v nádoru prokázat histologickým vyšetřením. V grafu to pak vypadá nějak takto https://www.researchgate.net/figure/Mesothelioma-observed-and-fitted-projected-deaths-among-males-aged-20-29-asbestos_fig1_237454952.
Přidat komentář do diskuze ▾