Soli anorganických zlúčenín

Anonym Vyzywyt18.01.2019 16:37 Nahlásit
Dobrý deň, potreboval by som pomôcť s istým príkladom, ktorý sa týka solí anorganických zlúčenín. Mám tu zlúčeninu so vzorcom CaCO3. Podľa vyhľadávania v Googli má ísť o uhličitan vápenatý, to sa však nezhoduje s výsledkom, ku ktorému som prišiel ja. Potreboval by som, aby sa niekto pozrel na môj postup a upozornil ma, kde som spravil chybu. Vďaka.

V prílohe prikladám náčrtok v Skicári, ako som sa pokúšal vzorec riešiť. Vopred ďakujem za pomoc.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Mezek18.01.2019 17:57 Nahlásit
Oxidační číslo uhlíku v aniontu CO3 je IV. Uhlík má jen 4 elektrony, nemůže mít oxidační číslo V.
CO3 - 4 + 3*(-II) = -II, Náboj aniontu CO3 je tedy -2. Ca má tedy náboj +2 a oxidační číslo II.
Jde tedy o uhličitan vápenaTÝ. anion HCO3 má tedynáboj -1 a hydrogenuhličitan vápenatý je Ca(HCO3)2.

OK?
Anonym Vyzywyt18.01.2019 18:47 Nahlásit
Tak trochu sa v tom postupe strácam. Riešil som aj ďalšie príklady postupom, popísaným vyššie, počet elektrónov som nemusel určovať nikdy a aj tak mi to vyšlo. V prílohe posielam príklad, ktorý mi vyšiel podľa postupu, ktorý som použil. Potreboval by som vedieť, prečo niekedy treba použiť postup, ktorý som použil ja, a niekedy určovať počet elektrónov. Ten dusičnan strieborný, ktorý posielam v prílohe, som riešil presne tak isto, ako CaCO3 a vyšiel mi správne. Kde robím chybu?
Suqutoj18.01.2019 20:48 (Upr. 18.01.2019 20:49) Nahlásit
Jak píše Mezek uhlík má jen 4 elektrony, proto může mít oxidační číslo maximálně 4 (nemůže mít 5). A CaCO3 je odvozeno od kyseliny uhličité H2CO3, když se odtrhnou 2 vodíky, tak je náboj aniontu CO3 je -2. Ca má proto náboj +2.
V tom dalším příkladu dusík má 5 elektronů, tam je oxidační číslo 5 je správně.
Mezek18.01.2019 20:59 Nahlásit
V prvním případě šlo o uhl-ičitan ve kterém má uhlík ox.č.4. Ve druhém případě jde o dus-ičnan, takle koncovka znamená ox.č. V. A máme také dus-itan, třeba NaNO2 de mán dusík ox.č.III. A ještě na příklad drasené soli mangan-istan s ox.č. Vii (KMnO4) a mangan-an s ox.č. Vi (K2MnO4) nebo vápenaté sli chlor-nan, chlor-ečnan a chlor-istan Ca(ClO)2, Ca(ClO3)2 a Ca(ClO4)2 s chloren s ox.č. I, v a VII.
Asi bys se měl podívat na odvození koncovek kyselin a solí. K těm kyselinám bych ti poradil malou pomůcku. V kyselinách, kde má centrální prvek sudé ox.č, je vždycky sudý počet vodíků, nejčastěji 2. Pokud má ale centrální atom liché ox.č., je počet vodíků lichý, nejčastěji 1, méně často III.
Anonym Vyzywyt19.01.2019 11:41 Nahlásit
Mezek - mne je jasné, čo hovoríš, ale nechápem jednu vec. Keď som robil ostatné príklady (bolo ich tam celkovo desať), vždy proste stačilo odobrať zo zlúčeniny anión, krížovým pravidlom mu určiť oxidačné číslo (napríklad pri tom NO3 to bolo I), vytvoriť z aniónu kyselinu, kyslík má oxidačné číslo -II, vodík I, vynásobíme pod sebou a určíme oxidačné číslo prvku v strede. Oxidačné číslo prvku, ktorý do aniónu nepatrí (v druhom príklade striebro, v prvom vápnik) sme určili krížovým pravidlom na začiatku. Vyšlo mi to u dusičnanu strieborného, aj pri všetkých deviatich zlúčeninách, ktoré som tam mal, a nikdy som sa nemusel dívať do periodickej tabuľky, v ktorej skupine ten prvok je. To som nemusel robiť nikdy. Takže nechápem, prečo mi to pri tom CaCO3 nešlo.

Suqutoj - pri tom CaCO3 som si "oddelil" anión (CO3) a utvoril z neho kyselinu. Krížovým pravidlom som určil, že anión má oxidačné číslo I (medzi Ca a C nie je v pôvodnej zlúčenine žiadne číslo). Ak má anión oxidačné číslo I, ako z neho môžeme utvoriť kyselinu H2CO3? Vychádza mi z toho HCO3 (viď pôvodný obrázok).
Suqutoj19.01.2019 13:22 Nahlásit
HCO3 je hydrogenuhličitanový anion, ne kyselina uhličitá, ta musí být H2CO3. Když má uhlík oxidační číslo 4, vodík 1 a kyslík -2 tak by to s tím HCO3 nevycházelo, 4+1 je 5 a to není dělitelné 2, proto to musí být H2CO3 (4+2 je 6 děleno 2 = 3).
CaCO3 je sůl kyseliny uhličité, od kyseliny uhličité se odtrhnou 2 vodíky proto je anion CO3 (2-) a aby to vycházelo musí mít Ca oxidační číslo 2.
Anonym Vyzywyt19.01.2019 13:37 Nahlásit
Suqutoj - dobre, to chápem, ale nesedí mi, že pri tom CaCO3 si najskôr určil oxidačné číslo uhlíka ("když má uhlík oxidační číslo 4"), a z toho si následne odvodzoval, že sú tam dva atómy vodíka; a pri AgNO3 som postupoval opačne, čiže z rovnice 1+x=6. Pri AgNO3, ako aj pri všetkých ďalších zlúčeninách som oxidačné číslo prvku v strede určil takouto rovnicou, a vôbec som nepotreboval vedieť, že uhlík má oxidačné číslo 4, lebo je v IV.A skupine. Prečo to pri tom CaCO3 potrebujeme vedieť dopredu?
Suqutoj19.01.2019 14:20 (Upr. 19.01.2019 14:27) Nahlásit
Nevím to dopředu, musí se to dopočítat. Jen se ti tím snažila vysvětlit, proč HCO3 nemůže kyselina uhličitá ani kyselina uhličná – ta ani neexistuje, protože uhlík je ve IV.skupině, má 4 elektrony, proto nemůže mít oxidační číslo větší než 4.
Já bych si nejdřív určila ze které kyseliny je odvozená ta sůl u které chci zjistit název.
CaCO3 je z H2CO3(kyselina uhličitá), která má 2 vodíky, které se odtrhnou proto má anion CO3 náboj -2 a dopočítá se, oxidační číslo vápníku +2, takže název je uhličitan vápenatý.
AgNO3 je z HNO3 (kyselina dusičná), která má 1 vodík, který se odtrhne a anion NO3 má náboj -1 a dopočítá se, že Ag má oxidační číslo 1, název je dusičnan stříbrný.
Anonym Vyzywyt19.01.2019 14:29 Nahlásit
Suqutoj - veď aj ja to určujem tak. Ale postupom, ktorým to robím, vždy pri CaCO3 prídem k záveru, že je tam jeden vodík, a nie dva.
Môj postup:
1) V samotnej zlúčenine CaCO3 si určím oxidačné číslo jednak vápnika, a jednak aniónu CO3. Anión nie je v zátvorke, nie je pred ním nijaké číslo, preto má každý z nich oxidačné číslo 1.
2) Mám anión CO3. Keďže je tu oxidačné číslo 1, kyselina mi vyjde HCO3. Kyslík má vždy oxidačné číslo -2, vodík vždy 1. Násobíme pod sebou, sú tam tri atómy kyslíka, čiže na pravej strane rovnice bude 6. Ľavá strana rovnice bude 1 pri kyslíku a x pri uhlíku. 1+5=6, čiže uhlík má oxidačné číslo 5 (viem, že nemá, ale mojim postupom to tak vyšlo).

Kde robím chybu? Úplne rovnaký postup aplikujem na AgNO3 a vyjde mi to správne.
Anonym Vyzywyt19.01.2019 14:38 Nahlásit
Keďže usudzujem, že chybu robím pri určovaní, koľko máme atómov vodíka, prikladám obrázok, kde spresňujem, akým spôsobom to robím.
Suqutoj19.01.2019 14:43 (Upr. 19.01.2019 14:45) Nahlásit
Na závorku bych se nedívala. Určila bych z jaké kyseliny je odvozená sůl CaCO3 a protože kyselina HCO3 není (tam by vyšlo oxidační číslo 5 a to být nemůže), bude to H2CO3, v té bych dopočítala oxidační číslo uhlíku (4 – kyselina uhličitá, proto uhličitan) a protože má H2CO3 2 vodíky, které se odtrhnou, má anion CO3 náboj 2-. A aby to vycházelo musí mít Ca oxidační číslo +2.
Anonym Vyzywyt19.01.2019 14:50 Nahlásit
Suqutoj - ten postup nás učila naša učiteľka chémie, nezdá sa mi, že by nám odporúčala niečo, čo by mohlo v praxi zlyhať... O zátvorkách vyslovene nehovorila, zmienil som sa o nich len preto, že napríklad pri AgNO3 nemá striebro oxidačné číslo 3, lebo tá trojka patrí ku kyslíku, a nie k celému aniónu.


Ešte nechápem jednu vec - to oxidačné číslo vápnika. Tým krížovým pravidlom (viď obrázok vyššie) som si predsa určil, že vápnik má oxidačné číslo 1.
Suqutoj19.01.2019 15:13 Nahlásit
Já jsem ta Suqutoj, ale nevadí. :-) Náboj aniontu bych určila podle kyseliny od které je ta sůl odvozená ne podle závorky, jinak je ten postup správný.
CO3 má náboj 2-, vápník musí mít +2, protože když se použije křížové pravidlo tak se to zkrátí.
Mezek19.01.2019 16:28 Nahlásit
Když máš název uhličitan vápe-natý, je jasné, že má Ca(II) - Ca(2+). To udává název a není důvod nad tím dumat. To, co vás učila učitelka, není použitelné když má kation i anion stejný náboj:
fosforečnan hlin-ity AlPO4. V takovém případě z názvu nebo ze studia chemie dojdeš k závěru, že je Al(3+). Pak ion PO4(3-) a můžeš počítat oxidační číslo fosforu.
Anonym Vyzywyt19.01.2019 17:27 Nahlásit
Vyskúšal som si to určovanie náboja aniónu podľa metódy, ktorý mi radila Suqutoj, a vyšlo mi to. Takže povedzme, že chápem. Mám už iba poslednú otázku. Akým spôsobom určím, kedy sa dá využiť učiteľkin postup, a kedy musím využiť postup, ktorý radila Suqutoj? Mezek píše, že je to vtedy, keď má katión a anión rovnaký náboj, čiže akým spôsobom dokážem takéto niečo určiť z prvého pohľadu na vzorec?
Suqutoj19.01.2019 22:40 (Upr. 20.01.2019 00:35) Nahlásit
Na první pohled? No řekla bych, že to jsou případy, jak jsi psal, když anion není v závorce a není před ním žádné číslo. Tam bude mít anion a kation stejný náboj. Takže bych použila způsob, co jsem psala, protože náboj může být jedna (u AgNO3), ale nemusí (CaCO3 nebo CaSO4, MgSO4, BaSO4, MgCO3, BaCO3, AlPO4…).
Když bude anion v závorce, třeba Ca(NO3)2 nebo před ním bude číslo (nevím třeba K2SO4) nebo obojí - třeba u toho Al2(SO4)3, půjde to, co vám říkala učitelka. Tak bych to asi viděla.
Přidat komentář do diskuze ▾