Ontola > diskuze
| Nahlásit

Zamyšlení generací.

Přišel mě zajímavý e-mail, myslím, že jeho obsah se pro Ontolu hodí a tak Vám ho předkládám k zamyšlení. Rozhovor dědečka s vnukem Jednou večer si dědeček s vnukem povídali o současném životě. Najednou se vnuk zeptá svého dědečka: "Dědečku, kolik je ti vlastně let?" Dědeček odpovídá: "Nech mě chvíli přemýšlet... Narodil jsem se před televizí, očkováním proti obrně, kopírkou, kontaktními čočkami a antikoncepčními pilulkami. Nebyly policejní radary, kreditní karty, laserové paprsky. Ještě nevynalezli klimatizaci, pračky ani sušičky, oblečení se prostě vypralo a pověsilo na čerstvý vzduch, aby uschlo. Člověk nebyl na Měsíci, neexistovala trysková letadla. Oženil jsem se s tvou babičkou a žili jsme spolu, v každé rodině byla matka a otec. Slovo "gay" bylo respektované anglické slovo, které označovalo veselého, laskavého, spokojeného muže, a ne homosexuála. O lesbičkách jsme ani neslyšeli, a muži nenosili náušnice. Narodil jsem se před počítači, paralelním studiem a skupinovou terapií. Lidé nechodili na preventivní prohlídky, nýbrž je lékař dle potřeby posílal na krev a moč. Dokud mi nebylo 25 let, oslovoval jsem každého muže ´Pane´a ženu ´Paní´ nebo ´Slečno´. Když v té době žena nastoupila do tramvaje nebo do autobusu, děti a mladí lidé spěchali, aby jí uvolnili místo. Pokud byla těhotná, doprovázeli ji k sedadlu, a pokud bylo třeba, šli jí koupit jízdenku, kterou jí přinesli. Muži chodili u okraje chodníku, ženy podél domů. Na schodech se ženám přenechávala strana u zábradlí, nastupovaly do výtahu jako první a muži jim vždy přisunuli židli, když si sedaly. Muži nikdy nezdravili ženu, aniž by přitom vstali, pokud v okamžiku, když vstoupila, seděli. Vstávali od stolu pokaždé, když vstala žena, i kdyby to bylo pouze na okamžik. Muži ženám otevírali dveře auta nebo jiné dveře a pomáhali jim při odkládání kabátů. V mé době panenství nezpůsobovalo rakovinu, a takové dívky znamenaly pro svou rodinu čest a pro svého manžela čistotu. Náš život se řídil Desaterem, střízlivým uvažováním, úctou ke starším lidem, chováním dle zákona, naplňovalo ho plodné soužití s ostatními a odpovědná svoboda Učili nás rozlišovat dobré a špatné a odpovědnosti za své činy i jejich důsledky. O rychlém občerstvení jsme si mysleli, že je určeno pro lidi ve spěchu. Vážný vztah znamenal, že máme dobré vztahy s našimi bratry a sestrami a dalšími vzdálenými a blízkými příbuznými a přáteli. "Time sharing" znamenalo, že rodina je na dovolené s jinými rodinami, a ne že sdílí prostor s cizími lidmi. Neznali jsme bezdrátové telefony, nemluvě o mobilech. Neposlouchali jsme stereo nahrávky, FM rádio, kazety, CD, DVD, a neměli jsme elektronické psací stroje, počítače, notebooky. Notebook znamenalo sešit. Hodinky jsme natahovali každý den. Nic nebylo digitální, ani hodinky, a domácí spotřebiče neměly světelné displeje. Když už mluvíme o strojích, nebyly ani bankomaty, mikrovlnné trouby, budíky s rádiem. Nemluvě o videorekordérech a videokamerách apod... Neexistovaly digitální ani barevné fotografie, jen černobílé, a na jejich vyvolání se čekalo nejméně tři dny. Pokud bylo na výrobku uvedeno ´Made in Japan´, znamenalo to, že je špatné kvality, a zboží označené ´Made in Korea´ či ´Vyrobeno v Číně´ nebo "v Thajsku´ ani neexistovalo. Neslyšeli jsme o Pizza go home, McDonaldu nebo o instantní kávě, umělých sladidlech... V obchodě bylo možné koupit něco za 5 až 10centů. Zmrzlina, jízdenka nebo osvěžující nápoj stál 10 centů. Nové auto stálo 1000 dolarů, ale kdo měl tolik peněz? V mé době byla tráva něčím, co jsme kosili, a ne kouřili. My byli poslední, kdo byli přesvědčeni, že žena potřebuje muže, aby mohla mít dítě. Teď mi řekni, kolik si myslíš, že je mi let?" "Ach dědo... více než 200!" odpověděl vnuk. "Ne, miláčku, pouze šedesát!"
Témata: Nezařazené

23 reakcí

| Nahlásit
Moc zajímavé mi to nepřipadá. Jiný smysl, než že se za šedesát let se některé věci změnily, mi to nedává. Ale i v tom je dost divný, protože před 60 lety už například televize dávno existovala, televizor měla tou dobou polovina amerických domácností.
| Nahlásit
já si myslím, že je to přehnané a zbytečně, účelově patetické, osobně mám k takovýmto "agitkám" docela odpor, připadá mi dost prvoplánové a nesmyslné zatratit současnost kvůli několika modernostem a se slzou v oku vzpomínat na dobu, kdy ještě nebyly, jako na chvíle, kdy bylo všechno lepší, tráva zelenější a voda průzračnější... žádná doba není ideální nebo špatná, každá doba je tvořena lidmi a ty jsou v podstatě pořád stejní... a každá doba má své plusy a mínusy
| Nahlásit
A šedesát let před tím nebyla auta, letadla, penicilin, elektřina, ženský nenosily kalhoty, ani dvojdílné plavky, byly pouze v domácnosti, uctívaly živitele. Pokrok se nezastaví...
Názor jako MM.
(Upr. 16.03.2012 19:43) | Nahlásit
... pod který se podepisuju i já.

Odhad toho vnuka mi přijde mnohem trefnější.
| Nahlásit
...nastupovaly do výtahu jako první... Jako první už tehdy nastupoval jako prví muž (stejně jako do veřejné místnosti). Nesl totiž riziko, že se výtah utrhne. Takové pravidlo existuje dodnes :-)
| Nahlásit
Víte, ono se to nedá brát doslova. Například chování k ženám doznalo za posledního půl století dost zřetelných zmen. A občas mi dost vadí, že když projevím určité galantní vychování, že působím jako dinosaurus. "Zavřete oči ..... odcházím..."
| Nahlásit
Já jsem svůj názor , tedy to co mně na tom zaujalo nenapsal, tak bych to měl udělat. :-)
Valnou část z těch 60 let jsem prožil také, ovšem ty změny přicházeli postupně, a pokud se člověk nezastaví a neohlédne, tak si je neuvědomuje. Tak to beru jako to zastavení. Tenkrát bylo dobře, dnes je taky. Doba byla jiná a dnes je taky jiná. S tím nemám problém, tak jako agitka to na mne nemá vliv, spíše mě zaujalo, že člověk je nesmírně přizpůsobivý, a ty změny byly opravdu velké ve všech ohledech, a sžili jsme se s nimi. To, že předtím bylo jiných 60 let je dobrá připomínka, ale ty roky mě nepatří, tam nemám na co vzpomínat. Nostalgie , ano, ale jak už jsem se na Ontole vyjádřil, z důvodu toho, že mi bylo o pár desítek let méně. Každý to vidí jinak a má po přečtení svůj vlastní názor.
| Nahlásit
Mi sice ještě do šedesáti víc než dvě třetiny chybí, ale taky vím, že mě něco podobného čeká, taky mám tendence porovnávat něco, co bylo před deseti lety a co je dnes, taky je to jiné... no ale každopádně hovory v tomto stylu opravdu rád nemám. Jsou možná vhodné v rámci generace, ale co si má o tom ten vnuk, když mu to děda takhle popíše myslet. Prostě mi přijde, že když se tohle řekne dítěti (a že se to děje běžně), tak to nějaký dojem vždycky zanechá. A má si to dítě stavět chuť vracet se neustále do minulosti, babrat se v tom, co bylo (a třeba ani nezažil), a nechat si přitom ujíždět svůj život? Proč by mělo mít dítě špatné pocity (a ty skutečně v takových chvílích přicházejí) z něčeho, za co nemůže? Těžko se mi popisuje, co si o tom myslím, tak mě prosím nechápejte jako že bychom měli minulost přehlížet - to rozhodně říct nechci, ale jestli má někdo pocit, že tímto stylem naučí mladší generaci si vážit toho, co má, tak je to obrovský omyl, to rozhodně nestačí, a spíš pak právě naopak, vznikají z toho větší mezigenerační mezery a pak případné problémy. Vzpomínat na to, co jsem zažil, a jaký byl život když mi bylo x let je určitě pro každého důležité, ale ne každého tyto věci zajímají, a tím spíš, když je ta druhá osoba o padesát let mladší. Schopnost přizpůsobit se může za to, že tady dneska jsme a můžeme ťukat klávesy a "promlouvat" tak k ostatním...
| Nahlásit
pro Gandalf: ...jestli si za to nemohou samy :-)
| Nahlásit
Některé úseky mi přijdou scestné (homosexuálové), a veškeré verze příkladů na autobus a cenu čehokoliv v obchodech jsou s odpuštěním stupidní, protože v prvním případě se vše zakládá na několika výjimkách, které jen potvrzují pravidlo, že se mladí lidé v takové situaci stále chovají, o tom že něco stálo pět centů nebo haléřů - tady je účelově uvedená jenom jedná polovina reality, proč nikdy nikdo v této situaci neřekne "nevydělával jsem dvacet tisíc ale jenom jeden"??? Proč ta skepse?
| Nahlásit
oxis 21:19... přesně, ale to je na další nekonečnou diskuzi :)
| Nahlásit
souhlas s Oxisem - mám za to, že v tomhle případě velice často platí: "Jaký si to uděláš, takový to máš" ...
| Nahlásit
momo, jenom technická poznámka, je tam. "Nové auto stálo 1000 dolarů, ale kdo měl tolik peněz?" Jinými slovy : Kdo si je vydělal ? A "gaj"... to bylo tabu. A tak je to myslím i míněno.
Máš pravdu v tom, že starší mají tendenci mladé poučovat a mladí jim to zas oplácejí nezájmem a nechutí je poslouchat. Takže ve stáří budeš mít moře zkušeností, ale žádné posluchače. :-)
Jinak schopnost člověka přizpůsobit se je fascinující, obzvláště, pokud si uvědomím, že lidský mozek nedoznal pár desítek tisíc let žádnou podstatnou změnu.
| Nahlásit
A dyť je jasný, že spousta věcí v tom není pravda a spousta věcí bylo dřív horší, vždyť se to tam i píše. Nebo pokud by považoval absenci preventivních prohlídek za klad, tak to by byl blázen. Nebo autor považuje třeba internet, který se tohle šíří, za ochuzení? :-)
| Nahlásit
Nějak mi připadá málo efektivní pitvat každou větu z uvedeného textu. Mám čtyři vnučky. Nic jim nevnucuju, ale když tuhle jedna přišla a ptá se mě:
"Dědo, jak jste to tady s babičkou mohli přežít? Komunisti všude vraždili lidi, že vás to minulo?"
Povím, co si pamatuju, a snažím se být objektivní. Celý život člověk dělá chyby a tak nějak naivně si myslí, že by toho své potomky mohl uchránit ...... tak řekne co se mu líbilo (on to nebývá nějaký ucelený filosofický traktát, který by bylo možno i oponovat), a co se mu nelíbilo, co měl možnost a sílu změnit (a co případně zvoral), na co síly zase nestačily. Děda ale mlčet nesmí ..... nesmí se vnucovat, ale nesmí taky mávat rukou "ále - vždyť je to všecko už dávno" ....
Myslím si, že by bylo moc prima, kdyby ten internet nebyl tak "virtuální" a já si mohl třeba s momo pokecat, třeba by viděl, jak si ty generace mohou být vlastně docela blízko .....
| Nahlásit
Anonym388715:

"V obchodě bylo možné koupit něco za 5 až 10centů. Zmrzlina, jízdenka nebo osvěžující nápoj stál 10 centů."

měl jsem spíš na mysli tohle. A v té části s autem, no, ironie z toho jde cítit.
| Nahlásit
Z užití názvu měny soudím, že jde o přepis z amerického zdroje, zaujalo mě spíš to, že to generační uvažování je si i přes velkou louži jen málo vzdálené tak, že to reflektuje i tady ......
| Nahlásit
Prostě pokrok nikdo nezastaví, v něčem má výhody, v něčem nevýhody ... ale mezi námi ontoláky, galantnost Gandyho je úžasná, s ním máte najednou pocit, že se zastavil čas a že jste opravu žena (a ne pračka, myčka, uklízečka, chůva, atd.)... ;)
| Nahlásit
:-)))
(Upr. 17.03.2012 16:43) | Nahlásit
Já nevím, proč se bránít tomu, že prostě dřív bylo tak nějak jinak a to dědeček popisuje/ pochopitelně to beru globálně, ne že rozpytvávám tento text/ a že je v tom trochu nostalgie, no a co? Vždyť každý člověk, který svůj život prožil, ne přežil, tak má právo na to vzpomínat a trochu si to i idealizovat. Já jsem přesvědčena, že na tom není nic zlého, špatného, závadného, prostě jen vzpomínka na to, jak bylo a jak to cítí. Pokud by to co bylo bylo chybné na to i zazpomínat, tak proč by existovalo něco čemu se říká retro.
Takový je život, člověk s přibývajícím věkem prostě měkne. TEĎ MLUVÍM ZA SEBE!!!!!!!!
A ještě jedna věc, taky jsem když jsem byla hodně mladá nechápala, proč a jak a co mi říká moje máma. Dnes to vím a chápu jí. Taky dobu ve které byla mladá chápala jinak. A já mám taky právo/ ne že byste mi jej brali/ na dobu svého dětství a mládí s nostalgií zavzpomínat a budu-li tázána tak o ní vyprávět.
Ten mejl je neškodný, ukazuje jak jde pokrok dál ... a tak je to dobře.
| Nahlásit
Po internetu kolují spousty e-mailů které se dají chápat jako generační agitka. Mě na tomhle zaujalo to, že se z tohohle balíku vymyká, je jiný, a ano, dá se říci neškodný. Poněkud jsem zapomněl i na jeden důvod uveřejnění. Obsahuje určitý výčet změn, jakkoli neúplný a nepřesný, tak dost koresponduje s dotazy na Ontole. Tedy i když se změnilo spousta věcí, tak něco zůstává stále stejné, a tazateli stačí totéž řešení jako před 60 lety. Hodně je to vidět na zdravotních dotazech, a to i přes obrovský pokrok zdravotnictví, stále se obracejí lidé pro radu na své bližní, tak jako dříve .... Prostě něco se stále nezměnilo a je to dobře.
| Nahlásit
Mně se "rozhovor" četl dobře. Neměla jsem žádný pocit nostalgie ani srovnání - lepší/horší doba.
Prostě výčet změn. Asi ne úplně přesný, ale znovu jsem si uvědomila tu rychlost času, běžně na to nemyslím.
Ta rychlost a mnohost změn, ovlivňující všechno.
Je to zajímavé pro utváření představ i života v dosažitelné budoucnosti.
Možnosti, rizika...
| Nahlásit
Stručně - přikláním se k Markétce, NyNy i momo. Přečtu (druhou polovinu jen proto, že se snažím být důsledný) a odložím. Také by bylo zajímavé vědět, kdy se zcela průhledně fiktivní rozhovor odehrál. Protože pak se mohu zeptat - a kolik bylo tomu vnukovi? A pokud to bylo nejpozději loni a vnukovi bylo 10 let a více, pak bych se nedivil, kdyby dědovi poněkud drsně odpověděl - co mi to tady vyprávíš dědo, nejsi takhle kapku na hlavu? Omlouvám se všem, které tímto svým příspěvkem popudím. Holt v této chvíli nejsem tak galantní jako Gandalf.... (přitom v tom, co napsal on, se s ním zcela ztotožňuji)
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek