Čs. legionáři

Anonym Jeqimun07.05.2022 16:58 Nahlásit
Proč čs. legionáři z 1. svět. války, nejprve oslavováni, potom jaksi "upadli do nemilosti"?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Xuxygis07.05.2022 17:37 Nahlásit
Podle mě je to téma docela složité a kontroverzní, těžko to shrnout v pár větách. Ostatně, raději bych to téma nechal spát dál, myslím, že i dnes má potenciál stavět současníky proti sobě. Než uvádět nějakou "poloviční" historii, to je lepší neříkat nic.
Anonym Jeqimun07.05.2022 17:40 Nahlásit
Píšu totiž do místních novin o životě jednoho legionáře, a tak mě zajímaly příčiny té změny. Nejsem historik a ráda bych do toho trochu pronikla, protože takhle píšu o něčem, čemu nerozumím.
Anonym Jeqimun07.05.2022 17:41 Nahlásit
Prosím, nemohl byste mi svůj názor k tématu napsat soukromě na mail?
Anonym Xelefav07.05.2022 18:50 Nahlásit
Toto téma je sice složité, nikoli však kontroverzní.
Proč upadli v zapomenutí?
Protože je bolševici nanáviděli. Nejprve za to, že se nepřidali do jejich armády, pak za to že se vzbouřili, a konečně za to, že je poráželi na každém bojišti po celé délce Transsibiřské magistrály.
Po komunistickém puči u nás roce 1948, přenesla KSČM řízená z Ruska tuhle nenávist i do ČSSR.
Takže legionáři a vůbec i jejich existence bylo tabu.

Více se můžeš dočíst:
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_legie

Běžne se píše hlavně o bojových úspěších legionářů v Rusku. Tady je trochu jiný pohled:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/legionari-imponuji-i-dnes-reagovali-rychle-efektivne-odvazne/r~53954b5e8d6111eb9cafac1f6b220ee8/

Citace ze závěru toho článku:
A proč vlastně mnozí Rusové i po sto letech tolik nenávidí čs. legionáře, takže jim neřeknou jinak než běločeši, čecho-sobaki, vzteklí vraždící psi a loupežníci? "Legionáři totiž odhalili slabost Rusů. To, že nedokážou udržet demokracii - proto byl pro Rusy teror historicky přijatelnější. Po staletí na něj byli zvyklí.

ČS legie si zaslouzí obdiv.
Anonym Xuxygis07.05.2022 20:50 Nahlásit
Díky Xelefav, lépe bych nedokázal popsat jeden z možných tendenčních pohledů.

Je to velmi obsáhlé téma, zanesené ideologií. Zkuste si pro začátek odpovídat na podobné otázky:
Kde verboval TGM vojáky do legií a kolik jich přesvědčil? Kdo je vyzbrojil a kdo jim zpočátku velel? Jak to bylo s Kerenského ofenzivou (Zborov)? Proč a s kým domluvil TGM odjezd přes Vladivostok a jako co tam cestovali? Jaký byl příběh Jaroslava Haška? Kdo jim velel později? Co se odehrálo v Čeljabinsku, Penze, jak se do toho zamíchal Trockij? Jaký byl jejich podíl na instalování Komuče v Samaře? Jak to bylo s imperiálním pokladem? Kdo byli a jaký byl rozdíl v programech rudých a bílých? Co velitel bílých, admirál Kolčak ("čechosabaky" prý použil on). Co vyváželi ve velkém z Ruska? Co jim chtěl v roce 1918 Štefánik? Proč tam byli ještě několik let po válce? Kdy se začalo používat označení "legionáři" a k jaké zemi vlastně patřili?

O každé otázce by se toho dalo moc napsat, daly by se položit i mnohem kontroverznější otázky. Ovšem smysl se o tom bavit má jedině s někým, kdo už se v otázce orientuje, vnímá z nadhledu šíři tehdejší reality a umí oddělit historii od současnosti.

Je to jako s Husity, jaký by mělo smysl činit nějaká "odhalení", že vůbec nebyli takoví, jak tvrdil Palacký? Pokud mě ta epocha zajímá, tak se tím budu zabývat, pokusím se tu dobu pochopit, pokecám o tom s lidmi, kteří o tom něco ví, udělám si obrázek, ale nepoběžím s tím na tržnici, abych tam vyvolával hádky mezi lidmi.
Anonym Xuxygis07.05.2022 22:01 Nahlásit
Nijak se nechci dotknout tazatelky, jestli to tak vypadalo, tak se omlouvám. Myslím, že odpověď na její otázku spočívá v pochopení oné historické události i její kontroverznosti. Pak už nabíledni, proč se oslavuje i zapomíná, proč se v Rusku zpívají takové lidové písně
https://www.youtube.com/watch?v=DM6jNrHoxhg
nebo proč občas v písni zaměňují slovo Čechy slovy Němci případně plemja.

Snad jednou přijde doba, kdy se na legie dokážeme podívat věcně, s pochopením, bez radikalizmů, hádek, předsudků a hloupých emocí.
Anonym Jeqimun10.05.2022 13:07 Nahlásit
Děkuji Vám za Vaše slova k věci. Je pravda, že o tom téměř nic nevím, a asi není možné během chvilky do problému proniknout. Laicky chápu, proč ruští bolševici a později u nás komunisti legionáře neměli rádi. Ale když tento režim padl, postoj k legionářům byl a nadále je chladný. Nebo se mýlím? Také se mi nelíbí, že velká část veřejnosti si myslí, že legionáři v Rusku ukradli carský poklad. Já si to nemyslím.
Anonym Gujukyr10.05.2022 15:48 Nahlásit
Netuším, jestli je dobrý nápad se dohadovat o tom, zda zůstala nebo nezůstala legionářům za nehty (nebo v Legiobance) část imperiálního pokladu. Vy věříte něčemu, někdo jiný na základě jiných indicií věří něčemu jinému, ale nikdo to neví. Jen blázen by se o tom hádal. Jisté je, že se legionáři podíleli na jeho vyvezení z Kazaně, a že byl nějaký čas v jejich držení.

Máte svůj pohled na legionáře, to je ok. Já osobně nemám moc rád články jako ten pana Gazdíka výše - nic nového jsem se o věci nedověděl, na mě působil dojmem, že jen vytváří konstrukce na podporu svého světonázoru. Pro mě zůstává třeba tajemstvím, jaký má význam v kontextu roku 1918 věta, že Rusové "nedokáží udržet demokracii". Ale jak vidíte, třeba Xelefava to oslovilo natolik, že to i cituje...
Anonym Jeqimun10.05.2022 15:58 Nahlásit
Samozřejmě nevím, zda si z pokladu něco nechali, ale to není podstatné. Jen hledám tu příčinu, proč se na ně obecně hledí negativně. Proč byli někteří po svém návratu i perzekuováni. Píše se přece, že přispěli ke vzniku Československa, ale oslavováni za to nejsou.
Anonym Xuxygis10.05.2022 19:33 Nahlásit
Já bych řekl, že se na ně nehledí negativně, jen odvál ten prvorepublikový kult. Vzpomeňte třeba Arazíma a spol. v Četnických humoreskách, legionář je tam podáván vyloženě kladně.

V Brestlitevském míru se na jaře 1918 strany zavázaly, že si vrátí zajatce, a to by bylo pro "legionáře" katastrofou, protože pro Rakousko to byli nejhnusnější zrádci (z jejich pohledu sběhli a pak u Zborova zabíjeli vlastní lidi) a každý si umí spočítat, jak by to s nimi dopadlo. Nakonec se TGM s bolševiky dohodl, že odjedou jako civilní osoby (ne jako vojáci, ne jako zajatci), aby neprovokovali země trojspolku, do Vladivostoku na loď. Dokonce jim do vlaku povolili menší množství zbraní na obranu. A tady začíná příběh, který je mnohem zajímavější a kontroverznější, než nějaké dobrodružné filmy...

Pokud se vám zdá dnes nejasné vysvětlení, proč se zapojili do krvavých hrůz, proč tam trčeli 3 roky po skončení války, čí zájmy vlastně hájili, proč rudým vydali nejvyššího velitele svých spojenců, proč je místní tak úplně nemuseli...a proč dnes už se tolik neoslavují, tak je to možná tím, že ty prvorepublikové oslavné ódy nedávaly úplný obraz. Možná, když si to uvědomíte, naleznete nakonec jiný pohled, kdy věci do sebe začnou zapadat.

A zásluhy o založení ČSR - třeba Rumunsko žádný podobný důkaz loajality nepodalo a ještě získalo na úkor Uher celé Sedmihradsko, Polsko také ne a vzniklo dokonce s poněkud autoritativním Pilsudským v čele. O přispění k vzniku mluvili ti politici, kteří to zorganizovali. Co byste říkala na jejich místě vy?

Všechno, co píšu, i když se snažím nešlapat moc po prvorepublikových vlasteneckých snech, může být pro mnohé nepřijatelné a vyvolávat kontroverze. Proto si myslím, že téma ještě není úplně zralé k nějaké otevřené diskusi. Přestože je mi jasné, že pokud v sobě nenajdeme sílu pohlédnout na dějiny bez předsudků, s pochopením silných i slabých stránek, nikdy se z nich nepoučíme. To se týká i jiných, podobně "výbušných" témat našich dějin 20.-21. století.
Anonym Jeqimun10.05.2022 21:48 Nahlásit
Obávám se, že se "zralosti" předmětného tématu už nedožiju. Jako holka na ZDŠ jsem věřila všemu, co nám říkali. I když jsem později pochopila, že nám říkají to, co chtějí abychom věděli, přece jsem netušila, že na cokoli v dějinách je možno pohlížet a pohlíží se velmi rozdílně. A teď na stará kolena mě bere panika z toho, že vlastně vůbec nevím, co je pravda. Nebo může být více pravd?
Anonym Xuxygis10.05.2022 23:05 Nahlásit
Co po mně chceš / pravdu či lež / zkus ty dvě odlišit / a pak se směj...

Žijeme všichni v této době a neshodneme se na hodnocení současnosti, zejména z morálního hlediska - např. Václav Havel, pro jedny padouch, pro druhé hrdina. Záleží jen na vnitřních měřítcích hodnotícího. Na místo Havla si klidně dosaďte téměř kteréhokoli politika, od Adamové až po Žantovského, a bude to vždy stejné. Na nikom se ani jeho současníci neshodnou.

Proč by tedy mělo existovat jednotné hodnocení legií? Pro někoho neohrožení hrdinové, zakladatelé republiky, obdivuhodní organizátoři, pro jiného přesný opak. Historie by měla pomoci tu dobu spíš měla pochopit, se vším leskem i bídou a poučit se z toho pro dnešek a ne si hrát na soudce. Když ale pozoruji, co se děje kolem nás právě teď, až to bolí, jak jsou lidé nepoučitelní.

Jen pro dokreslení, M. R. Štefánik byl vyslán do Ruska 1918/19 ne proto, aby legionáře chválil. Možná by se mnozí obdivovatelé podivili, co tam jel řešit. Ostatně, jeho mise nebyla moc úspěšná a navíc, když se z cesty vracel domů, zemřel u Bratislavy při letecké nehodě.

S legiemi měl otevřený účet třeba Jaroslav Hašek, kterého legionáři naháněli od Samary až po Jektěrinburk. Kdyby ho chytli, asi by už nenapsal svého Švejka. Jeho autobigrafická postava se nakonec dostala na ruskou frontu a nejspíš by se dostal do zajetí mezi družinu/legie, a něco mi říká, že by si nebral servítky. Bohužel Hašek už to nedopsal, takže se nikdy nedovíme, o co jsme přišli nebo nepřišli.

Je to nesmírně obsáhlé téma, odehrávající se na pozadí dvojí revoluce, občanské války a intervencí, v čase a místě, kde se psaly dějiny lidstva. Miljukov, Masaryk, Stalin, Trockij, Janin, Gajda, Čeček, Hašek, Mikuláš II s rodinou, Kolčak, Štefánik a další. Všichni tam mají své role. Peníze, zlato, zbraně, potoky krve, rekvírování, podnikání a velká politika. Desítky tisíc chlapů ve vlacích, touha po domově, nekonečná Sibiř, ruské ženy a bigamie. Zlo s dobrem, láska s nenávistí, skromnost s chamtivostí a věrnost se zradou. Těžko bychom hledali podobné drama.
Anonym Gujukyr11.05.2022 09:55 Nahlásit
Která pravda je ta echt pravdivá - rakouská, že legionáři zradili svou zemi, kdy se v nejtěžší době, za světové války, přidalo k nepříteli a zabíjeli své vlastní. Nebo mají pravdu ti, co říkají, že právo národů na sebeurčení a odcizení kvůli "žalářování národů" takový postup plně ospravedlňuje? A má vůbec smysl hledat tu echt pravdu?
Přidat komentář do diskuze ▾