Čo to znamená "sú rovní a rovnejší" a akí ľudia zastávajú takýto názor?

Anonym Holipak11.08.2020 22:00 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Cunyvar11.08.2020 22:28 Nahlásit
Ve vyspělé společnosti jsou si podle zákona všichni obyvatelé rovni a pro všechny platí vydaná nařízení a zákony stejně. Z důvodu korupce (známosti, funkce, vliv, ...) efektivně některé zákony pro některé lidi neplatí, protože je dokáží obejít, dokážou si zajistit, že za jejich porušování nebudou potrestání, případně jen symbolicky nebo výrazně méně, než je obvyklé atd. O těchto lidech se pak eufemicky říká, že jsou více než rovní s ostatními - jsou rovnější.

Nárok na to být "rovnější" může zastávat například hodně namyšlený člověk s neodůvodnitelným přeceněním vlastní důležitosti a nebo sociopat (člověk, který vidí lidi a společnost kolem sebe, jen jako prostředek k dosažení vlastních cílů a nedokáže emocionálně chápat mezilidské vztahy).

Negativní názor na existenci rovnějších mají pochopitelně novináři a čtenáři, kteří podobné korupční kauzy sledují ve zprávách.
Anonym Zoqovak11.08.2020 23:08 Nahlásit
Všechna zvířata jsou si rovna, ale některá jsou si rovnější. --George Orwell - Farma zvířat
Cenobita.12.08.2020 09:10 Nahlásit
stupňování přídavných jmen zvyšuje nebo zmenšuje původní velikost a význam:

nejmenší < menší < malý

velký > větší > největší

rovný > rovnější > nejrovnější

Z uvedeného je patrné, že pokud existuje tvrzení, že jsou si někteří lidé rovní (i když toto je také sporné - z důvodu: vzdělání, věk, státní příslušnost, národnost, IQ, EQ, právní status, pohlaví atd. atd.), ale připusťme že jsou si opravdu všichni zcela rovni, pak je ironií (nadsázkou, hyperbolou) tvrzení, že jsou si někteří lidí ještě rovnější. Ironizace vlastně vyvrací, původní předpoklad a potvrzuje, že si lidé rovni nejsou. Někdy jsou si sice rovni, ale obvykle si účelově rovni nejsou.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Hyperbola_(literatura%29)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie
Anonym Finoxox12.08.2020 09:27 Nahlásit
Otázku, co myslel Orwell svými alegoriemi a jestli mají co říct i dnešnímu čtenáři, doporučuji každému, aby si udělal názor až po přečtení. Neexistuje žádná zkratka, jak si udělat smysluplný názor na dílo, aniž bychom ho přečetli. Dokud to člověk nepřečetl, měl by si ponechat otevřenou mysl.
Jinak nemyslím, že by mě Orwell nějak zvlášť nahlodal, nepotřebuji nezbytně jeho knihy, abych viděl co se dělo a děje kolem mě. Tak jako třeba Hašek, Steinbeck nebo Solženicyn je to jen jeden kamínek do mozaiky své doby a člověk by měl chápat rozdíl mezi dokumentem a (angažovaným) uměleckým dílem.
Anonym Mojycoc12.08.2020 17:02 Nahlásit
Pro ty, kdo nečetl Farmu zvířat, tak farma se nachází v Anglii, pijí tam pivo a whisky a zvířata vedou "třídní boj" proti zotročující třídě, kterou vidí v lidech. Před těmi kulisami se odehrává celý příběh, je to takové zamyšlení nad třídním bojem a mimo jiné i následujícím elitářstvím a nebezpečím totality. Je to zčásti parodie na západní dělnické hnutí, včetně falešných hesel, revolučního žvanění, rovných a rovnějších atd. Orwell sám byl ovšem socialista a jeho knihy proto spíš možná měly vysvětlovat čtenářům úskalí cesty k socialismu, aby se mu dokázali vyhnout, půjde-li vývoj tímto směrem. Nevím, ale mám pocit, že o budoucnosti socialismu on nepochyboval. Takže hlavně dát pozor na slepé uličky. Orwell, pokud vím, nikdy nebyl v Rusku a farmu psal těsně po válce, v době, kdy UK s SSSR byli spojenci a ne nepřátelé.
Podobně se děj 1984 také neodehrává v SSSR. Obě jsou to knížky které varují před úskalími možného společenského vývoje a obě se dají aplikovat na různé doby. Nikomu svůj názor nenutím, nejlépe, když si to každý přečte sám a zamyslí se, co je nadčasové a co není.
Anonym Mojycoc12.08.2020 17:23 Nahlásit
Jinak je samozřejmě diskutabilní, co přesně znamená, že jsou si lidé rovni. Rovni před zákonem, mají rovné pracovní příležitosti, přístup ke vzdělání, rovné mzdy, nebo co? Je to jen takové heslo, které realitu moc neodráží, nereflektuje, že každý se rodíme jiný, v jiných sociálních poměrech, v různých koutech světa, s různými chorobami, přístupem k životním potřebám, vzdělání nebo lékařské péči.
A že je někdo "rovnější" je už jen slovní hříčka, bonmot, zdůraznění nesmyslnosti revolučního kultu rovnosti. Není to žádná hluboká myšlenka, která by něco odhalovala, jen taková hra se slovy.

Kdybychom chtěli parodovat nějaké podobné kultovní heslo, mohli bychom napsat třeba:
Pravda vítězí... nad pravdou, se zalepenými ústy. Také by to nebyla žádná hluboká myšlenka.
Anonym Mojycoc12.08.2020 17:48 Nahlásit
Inspirovalo mě to k tomu, si o Orwellovi něco přečíst, a docela mě pobavilo, že jeho že na války pracovala na Cenzurním oddělení Ministerstva informací Velké Británie.
Anonym Ruxohar12.08.2020 18:30 Nahlásit
* Anonym Mojycoc
Ona to není ani tak myšlenka, jako spíš holé konstatování faktu.
Anonym Cykevog12.08.2020 20:32 Nahlásit
Jasně, že je to konstatování faktu, pro jakoukoli lidskou společnost, kdykoli v historii. To prostě ví už každé dítě. Někdy jsou nerovnosti hlubší, jindy menší, ale není ani teoretická možnost, že by zmizely. Jde to říct různě a tato vtipná formulace se prostě chytla.
V té knížce je to navíc zahuštěné na několika málo stránkách, pokud si vzpomínám, nejprve v revoluci proti lidem kritizují diskriminaci zvířat lidmi a slibují rovnost všech, a po revoluci se o několik stránek dál navrací podobné metody udržování chodu společnosti, tentokrát ale už mezi zvířaty. Já osobně ani toto nepovažuji za žádnou hlubokou nebo nečekanou myšlenku - bylo by utopií se domnívat, že lidé (nebo zvířata) budou dobrovolně dřít ve prospěch jiných. Část lidí by byla ochotná, ale stačí pár parazitů, a solidarita se ihned rozpadá.
Podle mě nebyl Orwell žádný antikomunista, na druhé straně myslím, že mu vadilo, že porevoluční Rusko kazí jeho utopické ideály. Také mu určitě vadilo koloniální násilí Anglie, a možná proto je děj obou knížek usazen právě sem, i když v 1984 už ovládli většinu světa a říkají si tuším Oceánie nebo tak nějak.
Anonym Cunyvar12.08.2020 21:58 Nahlásit
@Mojycoc: Knížka je jednoznačné rýpnutí do vývoje ruské a sovětské společnosti 1917-193x. Těch paralel ke skutečným událostem je tam až moc na to, aby to byla jen náhoda, zvláště vzhldem ke známým politickým názorům Orwella.

I to prase Napoleon je jediné černé (Stalin byl Gruzínec, tedy výrazně tmavší než Rusové).

https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Farm
Anonym Finoxox13.08.2020 08:34 Nahlásit
Pokud tato diskuse někoho přiměje si těch pár stránek knížky přečíst a udělá si vlastní názor, pak splnila svůj účel. Není přitom až tolik důležité, jestli v tom vidí antikomunistický manifest nebo to posuzuje v širších souvislostech, myšlenkových, literárních, politických i s ohledem na osobní zkušenosti autora. Nic není černobílé, různé paralely z knihy se dají aplikovat na různé osoby nebo éry, zvláště, pokud před nehodícími se přivíráte oči (jestli se dobře pamatuji, tak na farmě třeba posléze zakazovali oslovení "soudruhu").
Anonym Cunyvar13.08.2020 11:49 Nahlásit
Jen upřesním, že to není antikomunistický manifest. Orwell byl demokratický socialista, tedy měl k socialistickým a komunistickým názorům dost blízko. Ta kniha je varování o nebezpečí plíživého nástupu autoritářského řízení (ať už jedince nebo určité skupiny) a vzniku systému sociálních tříd (rovní a rovnější) i v té nejideálnější společnosti vzešlé z dohody mezi všemi obyvateli.

Je to kritika Stalinova autoritářského vládnutí a mocenského boje mezi špičkami KSSS (Komunistické strany Sovětského svazu).

Je to jedna z knížek doporučené četby na středních školách.
Přidat komentář do diskuze ▾