Jak může vzniknout záporná cena elektřiny?

Anonym Kivaman16.01.2025 14:34 Nahlásit
Zaprvé by mě zajímalo, jestli se to opravdu děje, nebo to je jen nějaký výmysl a pokud jo, jak je to možné.

Odpovědi

Anonym Kyjyjuj16.01.2025 18:06 (Upr. 16.01.2025 18:12) Nahlásit
Výmysl to není. Je to důsledek běžné nadvýroby nad aktuálními požadavky trhu. Problém je v tom, že elektřina nejde dobře skladovat a regulace elekráren trvá dlouho. Dříve se to řešilo buď podvýrobou a doháněním výkonu z přečerpávacích nádrží (hydroelekrárny), dnes také plynové elekrárny s rychlým náběhem výkonu nebo jiné řešení bylo nadvýroba a přečerpávání vody do vyšších míst (přehrad, nádrží) pro pozdější použití.

V posledních letech je ale problém s nárazovými zdroji energie (slunce, vítr) a jejich povinnými výkupy distributory. Najednou je k dispozici mnohem více energie než stačí i na ty přečerpávací stanice a klasické elektrárny nemohou tak rychle snížit výkon a proto se výrobci snaží zvýšit odběr dočasně nízkou (až zápornou) cenou. Ta nízká cena platí jen řádově desítky minut za den.

Vhodné pro automatické nabíjení aut a ohřev vody (užitkové i na vytápění) běžnými spínacími hodinami ovládanými na dálku, buď přímo ze sítě nebo počítačem, který si stahuje aktuální 15minutové sazby z Internetu a vyhledává ty záporné.
1
Anonym Nohawyr17.01.2025 15:56 Nahlásit
Většinu dnů do roka se záporná cena nevyskytuje. Jen pár dnů, kdy intenzivně fouká a svítí slunce. Nikdo už elektřinu nepotřebuje, ale musí se vykupovat, ideologie vítězí nad zdravým rozumem. Myšlenka všeřešící chytré sítě je stejně naivní, jako celý green deal. Pokud je to naivita a ne úmysl.
Anonym Kyjyjuj17.01.2025 17:05 Nahlásit
"Chytrá síť" je z velké většiny jen spínání zátěží na dálku. Jenže alobalové hlavy si myslí, že smartmetr (na dálku ovládaný a vyčítaný elektroměr) jim bude zátěže VYpínat, místo spínat a tedy že budou sedět doma potmě a v zimě, a že elektroauta se musí nabít u pumpy za 5 minut, takže raději platí několikanásobně vyšší sazby za zajištěný výkon.
Anonym Nohawyr18.01.2025 15:51 Nahlásit
Elektrickou síť, jako kritickou infrastrukturu, musíte v první řadě hodnotit z hlediska spolehlivosti a stability. Jakékoli dálkové řízení ještě navíc z hlediska odolnosti proti výpadkům nebo útokům. Také z pohledu předvídavosti reakce na regulační zásah. Do toho se u sítě plné nerotačních zdrojů a spotřebičů obvykle pletou vyšší harmonické, ale především absence energetické zásoby v rotační energii. K tomu i nemožnost vyvažovat výrobu a spotřebu změnou kmitočtu sítě.
Proto také žádné "chytré" sítě dosud nemáme, a pokud něco vytvoříme, bude to nejspíš stabilní jen do určitého procenta "chytrých" odběratelů. Je to supr představa na úrovni rodinného domu, ale nic moc radostného na úrovni přenosové soustavy.
Jen pro přesnost, přepínání sazeb se už mnoho let neděje pomocí spínacích hodin, nýbrž přijímači HDO.
Anonym Kyjyjuj18.01.2025 21:50 (Upr. 18.01.2025 21:59) Nahlásit
S problematikou regulace v distribučních sítích nejsem seznámen. Chápu potíže posledních let, kdy se musí přenosové soustavy navrhovat na krátkodobé špičkové zátěže narázových obnovitelných zdrojů. Myslím, že situace bude v budoucnu ještě horší, protože se plánuje přelévání obrovských výkonů v rámci celé Evropy podle toho, kde zrovna svítí slunce, fouká vítr nebo je velká zima.

Můj příspěvek byl o spotřebě energií pro každodenní život lidí (ne pro průmysl). Výrazná část spotřeby je teplo a ohřev vody (v budoucnu i doprava, tj. elektroauta), což jsou akumulační spotřeby, kde to jde udělat tak, že je jedno, kdy během 24h dojde k jejich nabití. Lze si představit i stovku pětiminutových sepnutí nabíjení za den. Spotřeba LED žárovky, mobilu, kancelářského PC, TV atd. je úplně zanedbatelná. Snad jen vaření je vyšší spotřeba a i tam lze spotřebu výrazně snížit (indukce, konvice, Pappinův hrnec, remoska apod.).

Jako uživatel tedy mám malou konstantní spotřebu a pro svoje akumulační potřeby -- ŘÁDOVĚ PŘEVYŠUJÍCÍ moji konstantní spotřebu -- můžu přijmout libovolný výkon díky dálkovému sepnutí KDYKOLIV. Tedy nadbytek výroby výkonu, co se týká spotřeby, není _teoreticky_ problém, pokud ho distribuční soustava dokáže ke mě přenést.

Moje vyjádření "spínací hodiny ovládané na dálku přímo ze sítě" byla jen zkratka pro "adresovatelné, víceúrovňové HDO". Adresovatelným HDO lze navíc do určité míry zajistit, že nárazový výkon například z místní fotovoltaiky se spotřebuje v okolním regionu a nedojde k přelití do nadřazené, meziregionální, národní distribuční sítě a jejímu přehlcení.
Přidat komentář ▾
Cenobita.16.01.2025 15:36 Nahlásit
Napadá mne jediná možnost a to že odběratel současně elektřinu vyrábí a do sítě dodává, například pomocí fotovoltaiky nebo malé vodní elektrárny a pak výsledná bilance může být taková, že spotřebovává elektřinu v záporných číslech.
0
Anonym Dyvurol16.01.2025 16:34 Nahlásit
A ano, očekávám, že budeš argumentovat, jak je tvoje odpověď vlastně správná a jak jsem to já blbě pochopil. Už tě nějaký ten pátek tady na Ontole znám. Ale není ostuda někdy přiznat, že prostě nevíš.
Cenobita.17.01.2025 15:26 (Upr. 17.01.2025 15:30) Nahlásit
Ty neznáš význam slovního spojení "napadá mne" ? A tys z mého textu nepochopil, že jsem ekonomicky odpovědět zcela stejně jako předchozí příspěvek (Anonym Kyjyjuj) ? Tak to je smutné.
Přidat komentář ▾
Anonym Kyjyjuj17.01.2025 17:49 Nahlásit
Existuje i záporný úrok na půjčky. Vím, že Švýcarsko si půjčovalo peníze na peněžním trhu a byl takový převis nabídky peněz (půjčovatelů) nad zájemci o půjčení, že půjčovatelé museli platit za to, aby si od nich někdo vůbec půjčil. V podstatě si Švýcarsko půjčilo milion a muselo vrátit méně než milion.
0
Přidat komentář ▾
Přidat odpověď ▾

Diskuze

Přidat komentář do diskuze ▾