Derivace, integrace?

Anonym Dinehoh05.02.2016 10:18 Nahlásit
Dokázal byste mi, prosím, někdo vysvětlit pojmy derivace a integrace? Stačí mi to opravdu obecně, hodně zhruba. Předem moc děkuji.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.05.02.2016 11:35 (Upr. 05.02.2016 11:37) Nahlásit
1. integrace je výpočet plochy pod křivkou
2. integrace je výpočet objemu pod plochou
3. integrace je výpočet délky křivky
4. dají se najít i další aplikace, zvláště fyzikální, je jich nepřeberné množství
5. integrace je vlastně sčítání nekonečně malých veličin, dá se představit jako limitní případ sumace

1. derivace je nalezení směrnice křivky v daném bodě (dá se to představit jako strmost jakou křivka stoupá nebo klesá - jde o směrnici tečny v daném bodě)
2. derivace se dá vypočítat i pro plochy
3. fyzikálně je derivace funkce dráhy podle času: rychlost
4. fyzikálně je derivace funkce rychlosti podle času: zrychlení
5. derivace se dá představit jako dělení plochy na nekonečně malé plošky, ze kterých se sestává celá derivovaná plocha
6. a další ...
Anonym Xifyred05.02.2016 15:42 Nahlásit
+/- se s tím dá souhlasit až na bod 5 k derivaci - to VŮBEC není pravda. Derivování NAPROSTO NIJAK nesouvisí s nějakou plochou, natož s jejím dělením na malé plošky - to je jen pohled, ke kterému svádí mechanický náhled na integraci ve snaze jen bezmyšlenkovitě tu ideu otočit. Ale NENÍ TO TAK, na tenhle bod zapomeňte a pokuste se ho vymazat z paměti!

Derivace vyjadřuje míru změny nějaké veličiny se změnou nějaké jiné veličiny - vlastně podíl těch změn, když přitom ta druhá je co nejmenší. Jak např. uvedeno v bodech 3 a 4: změnu dráhy v čase vidíme jako rychlost v = s/t (v = ds/dt), změnu rychlosti v čase jako zrychlení a = v/t (a = dv/dt).

Obdobně v bodě 1: derivace určuje míru změny souřadnice y se změnou souřadnice x (v obvyklém grafu). Čím strměji křivka roste, tím je změna y při stejné (malé) změně x větší. Tím je větší i hodnota směrnice (vlastně tg úhlu tečny v tom bodě křivky).

Bod 5 by se dal nahradit zjednodušeným pohledem asi takhle: když rozdělíme křivku na miniaturní schodečky, všechny stejně široké (limita šířky jde pak až k nule), pak derivace v místě každého toho schodečku je vlastně jeho výška - na strmé křivce vysoké schodky, na "ležaté" křivce nízké schodky. Na konstantní přímce mají schodky výšku nula (=vůbec tam nejsou :-). Na klesající křivce jdou schody dolů (= derivace je záporná). Atd.
Cenobita.05.02.2016 17:36 (Upr. 05.02.2016 18:02) Nahlásit
ad 5) derivace

S - plocha

S=∫ dS

d(S)=d(∫ dS)

dS=d(∫ dS)

dS=dS

Příklad:

může platit třeba pro obdélníkovou plochu, lineárně rostoucí: S(x)=h*x

pak derivace plochy:

dS/dx=h (toto je ta derivace plochy, je vidět, že růst plochy je konstantní)

dS=h*dx (a toto je to rozdělení plochy na diferenciály - nekonečně malé plošky); tedy derivace umožňuje výpočet té nekonečně malé plošky: dS - diferenciálu

---

plochu je možné derivovat např. podle x

dS/dx - derivace plochy podle proměnné x

nebo podle času

dS/dt = S' (plošná rychlost)

a dále dle libosti ... možnosti jsou neomezené
Anonym Batuqox05.02.2016 21:30 Nahlásit
Možná lepší příklad je derivace polohy podle času. Výsledku říkáme okamžitá rychlost a říká nám, o kolik se mění poloha za jednotku času. Když rychlost zderivujeme podle času, dostáváme změnu rychlosti v čase, čemuž zase říkáme zrychlení. Můžeme také říci, že druhou derivací dráhy podle času je zrychlení.
Integrování je opačnou (inverzní) operací. Pokud jsme například v raketě bez oken, kde měříme jen zrychlení, jsme schopni zrekonstruovat, jak se postupně měnila rychlost. Z jedním omezením - jsme schopni stanovit průběh rychlosti, jen nevíme, jestli jsme začali na 0km/s, 8km/s, 10km/s, nebo třeba 25km/s. Proto nám ve výsledku integrace kromě funkce, která vyjadřuje průběh veličiny, otravuje ještě ta konstanta f(x)+c. Docela jinou věcí je pak tzv. určitý integrál, který má souvislost s plochou pod grafem funkce mezi dvěma body, kde se pak otravné konstatnty odečítají.
Hlavně ale nezapomeňte, že to co derivujeme nebo integrujeme, je závislost jedné veličiny na druhé, tedy funkce. A výsledek je opět funkce (výjimečně konstantní).
Cenobita.06.02.2016 09:35 Nahlásit
Anonym Batuqox: ovšem ne vše závisí jen na čase, některé jevy závisí třeba na teplotě, pak se derivuje podle teploty :-) atd. atd.
Anonym Wytuwez06.02.2016 13:09 Nahlásit
Derivovat se dá kdeco podle kdečehom, třeba jednu prostorovou souřadnici podle druhé: dx/dy
Ale vždycky jw to nakonec PODÍL PŘÍRŮSTKŮ o
Anonym Wytuwez06.02.2016 13:12 Nahlásit
(ten šmejd to odeslal předčasně)

...PODÍL PŘÍRŮSTKŮ těch dvou veličin a nikdy to nevyjadřuje jakoukoli plochu (což je fakticky vždy nějaký SOUČIN). A o to tady šlo Xifyredovi, který tenhle jediný bod původního cenobitova úříspěvku zpochybnil.
Anonym Pyxecak06.02.2016 19:46 Nahlásit
Myslím, že je trochu matoucí míchat neurčitý integrál, jako inverzní operaci k derivování a určitým integrálem, tedy výpočtem plochy pod grafem funkce. Jsou to sice dvě tváře téhož, ale je to podobné, jako tvrdit, že derivace je matematický nástroj k hledání lokálních extrémů. Ano, je tomu tak, ale ten, kdo netuší podstatu derivací, z toho asi moc chytrý nebude.
Cenobita.06.02.2016 22:54 (Upr. 06.02.2016 23:41) Nahlásit
Anonym Pyxecak: není to snadné vysvětlit, ale snaha (u mě) byla.
Přidat komentář do diskuze ▾