skarlettka
Tak a ještě skarlettka tu chybí. A podle mě dost citelně!
Odpovědi
Diskuze
A taky musím říct, že skarlettka je plna vědomostí, její nepřítomnost je pro uživatele Ontoly citelná. Například stran lékařských otázek je skarlettka jediná, komu zde věřím. Jednak spoustu ví a druhak by nenapsala něco, s čím si není jista. Narozdíl od jiných.
Skarlettka je plná vědomostí, ale Ontola na její vědomosti nemá automatický nárok.
Skarlettka je teď na webu, kde pomáhá lidem s genetikou a zabývá se genealogií. Lidé tam jsou k ní laskaví a jejích znalostí a dovedností si váží. Každý dokáže projevit vděčnost a přinejmenším aspoň poděkuje.
Spory na Ontole se v pohodě do života přenesou, pokud se někteří ontoláci vzájemně znají i mimo web. Vzájemné poznání je velmi užitečné pro případné čelení eventuelním napadáním, prostě situace, kdy je potřeba, aby se jeden ontolák nějak zastal druhého, když je agresivně napadán nějakým hulvátem. Je však velmi nepříjemná situace, když se rozvine necitlivě spor na Ontole, pak dochází na heslo "s hrušky dolů" .....
Nevadí mi, když mi nějaký throll hodí nadávku .... prostě proletí, zasmrdí a je pryč. Vadí mi, když člověk, který mě zná a ví, jak co vlastně myslím, neumí překročit svůj stín a místo aby doplnil, co tam chybí a co může případného čtenáře příspěvků zavést k nepochopení, začně hrubě "žertovat", nebo i spílat. Od takového člověka to bolí a chápu Skarlettku, že si řekně : "Mám já tohleto zapotřebí?"
A pak třeba ontolák, který má pocit, že dobří přispěvatelé jsou "vyštípáváni" .... třeba i Skarlettkou (nemyslím si to), vyštípá Skarlettku. Škodu pak má Ontola. Kdysi jsem psal, že volat po jednotném "metru" je nesmysl, Skarlettka nám (i mně) chybí velice ....
Je to ovšem každého věc, jak naloží se svými silami a možnostmi.
Bylo pro mě poučné a milé číst tvoje odpovědi, jestli si to aspoň přečteš! :-))
Jako člověk mi skarlettka nechybí, neznám ji a nikdy jsem se s ní nesetkal, stejně jako s nikým z Ontoly, nebo o tom aspoň nevím.
A jelikož skarlettka patřila k zasloužilým uživatelům a osud Ontoly ji ležel na srdci, soudě podle jejich hysterických reakcí v kauze Armin Tamzarian, rozhodla se pro odchod, nebo anonymní vystupování, po zralé úvaze a jsem si jist, že s těžkým srdcem.
Pokud je skarlettka spokojená s tím, co dělá, přeji jí to. Nemám důvod jí to nepřát. Jistě tam bude přínosem stejně, jako byla zde.
Ovšem je to škoda pro uživatele Ontoly, její erudované odpovědi zatím nikdo nenahradil. Z chemie tedy Mezek, abych byl upřímný, ale skarlettka zde bývala častěji. Pokud sem chodí a odpovídá anonymně, není to ono, protože to slovo skarlettka dávalo odpovědi na vážnosti a tazateli na jistotě, a jsem si jist, že nejen u mě.
V češtině věřím Pavlovi a Janě S. (která je sice příliš upjatá a na své vědomosti až přespříliš hrdá a moc si sebe váží a bere se příliš vážně, ale to na kvalitě jejích odpovědí neubírá), Gandalfovi věřím ve všem =) a položím-li počítačový dotaz, doufám, že si jej všimne Mezek. A je zde i spousta dalších, které zde nezmiňuji, nechť mi to dotyční odpustí.
Je zde ovšem spousta anonymů, kteří buď přijdou položit dotaz a nikdo už neví, zda si odpověď přečetli, nebo ne, jisté je, že většina z nich neocení snahu odpovídající, byť tento si dal s odpovědí práci a neodpovídal z hlavy, ale hledal odpověď na internetu.
A pak jsou zde anonymové, kteří se raději nezaregistrují, ovšem střílejí jednu odpověď za druhou, nutno říci, že namnoze odpovědí nejednoznačných, matoucích, neúplných, někdy i zcela špatných.
Z tohoto důvodu je zde potřeba uživatelů, jako je skarlettka.
Bohužel někteří z pravidelných návštěvníků ontoly začali používat to, že odhlášením zruší svou historii a příště vystupují jako úplně noví, s novým šestimístným číslem. Nikdy v minulosti tady nebylo tolik lidí s "prvním" příspěvkem.
Nevěřím však, že by tu skarlettka vystupovala pod šesti čísly, to není její styl. Až se vrátí (já v to pevně věřím), tak to bude zase ta stará dobrá skarlettka... Prosím nepřisuzovat slovu "stará" pejorativní přídech ! ..:-))
Jinak je pravda, že do dění na Ontole nijak zvlášť nezasahuje, co se týká technických možností uživatelů, nebo mazání příspěvků. Alespoň dokud se zase nestrhne další masové šílenství =)
A někdo rád vystupuje anonymně, jiný naopak.
Jinak pokud jde o Armina, tak za svým chováním si stojím, nevidím na něm vůbec nic špatného. Na internetových stránkách je zcela běžné, že pokud někdo napadá často ostatní uživatele, je nejdříve za to napomenut. Pokud to nepomůže, je často i banován. Nezvolila jsem možná nejlepší způsob upozornění na situaci, ale vzhledem k tomu, že na Ontole nelze posílat soukromé zprávy a zdejší admin je (alespoň pro mne osobně) mnohem anonymnější než leckterý Anonym, tak jsem nevěděla, jak jinak ho zkontaktovat. Proto jsem musela zvolit cestu založením diskuze. A upřímně řečeno... nemyslím si, že by to vlákno cokoliv vyřešilo, Armin tu stejně poletuje kdesi mezi Anonymy a sem tam vystrčí růžky, abychom na něj nezapomněli.
"... ačkoliv netuším, čím jsem si tuto důvěru zasloužila ..."
- svými erudovanými odpověďmi, vyčerpávajícími a zcela přesnými. Zde musím říct, že tazatel asi kolikrát o tak obšírnou odpověď ani nestojí, o to víc je oceňujeme my, kteří máme o češtinu zájem. V tomto jsi na Ontole asi jediná, nebo vás mnoho není.
"Na internetových stránkách je zcela běžné, že pokud někdo napadá často ostatní uživatele, je nejdříve za to napomenut. Pokud to nepomůže, je často i banován."
- Zde se nabízí otázka, jak byly potrestání ti, kteří napadali Armina. Ty, skarlettka, rampelník, ten anonym, který zde zveřejňoval jeho profilové fotky na Facebook s poznámkami, že mu chybí žena a která z vás mu pomůže...
"Nezvolila jsem možná nejlepší způsob upozornění na situaci, ale vzhledem k tomu, že na Ontole nelze posílat soukromé zprávy a zdejší admin je (alespoň pro mne osobně) mnohem anonymnější než leckterý Anonym, tak jsem nevěděla, jak jinak ho zkontaktovat."
- Na problém šlo upozornit třeba přes tlačítko Nahlásit buď u pobuřujícího Arminova komentáře, případně přímo v záhlaví dotazu. Zvolila jsi tento způsob, to se nedá nic dělat.
Problém spatřuji v tom, že na tento problém vás tímto způsobem upozorňovalo víc a vzápětí jste byli první, kdo označovali Armina za provokatéra, pokud se před těmito elaboráty ohradil. Tím se dostáváme na začátek k poznámce mistrovymakrétky, že admin se nechá ovlivnit.
A že si sebe vážíš - tím myslím tvoje vynucování si vykání, oproti zvyklostem Ontoly a netiketě.
1. pokud vím, tak vykání jsem si vynucovala pouze od Armina a to z toho důvodu, že jsem opravdu nestála o to, abych si s takovým člověkem tykala. Možná to vypadá namyšleně, ale vedlo mě k tomu spíše pobouření z toho, jak zde s některými lidmi jedná. Jinak jsem nikoho k vykání nenutila, sama jsem sice vykala, ale ostatní mi tykali a já proti tomu nic neměla. Moje vykání nebylo výrazem nadřazenosti nebo něčeho takového, ale bylo to prostě jen a jen ze zvyku. A třeba Pavla si nesmírně vážím a jelikož vím, že je to člověk starší než já a mnohem chytřejší a zkušenější než já, přišlo mi prostě divné mu automaticky tykat. V jednom vláknu jsme to spolu řešili a já se na základě toho rozhodla, že přijmu netiketu a začnu tykat, jak je na Ontole zvykem. Můj přechod z vykající na tykající Janu se už tu také řešil, bohužel už nevím, kde přesně.
Jinak k vykání jsem měla ještě jeden důvod. Pracuji na internetových stránkách, kde ze své pozice vykám i lidem mnohem mladším, než jsem já. Není to o žádném povyšování se, ale jsou tak prostě nastavena pravidla. Mám více krvi vykání v odpovědích na nějaké otázky či komentáře a trvalo mi poměrně dlouho se tady na Ontole přeorientovat. Teď už vím, že vykání na internetu není zrovna oblíbené, proto už běžně tykám. Žádná věda v tom není;)
2. Pokud jde o ovlivňování admina...nemyslím si, že by byl zdejší admin až tak ovlivnitelný, co vím ze své praxe (trochu se mezi nimi pohybuji), tak většina adminů málokdy dělá něco, co by sami nechtěli.
3. Pokud jde o potrestání ostatních... tak to je především asi na adminovi, aby posuzoval, co je na jeho webu správné a co ne. Pokud by si myslel, že potřebuji také banovat, respektovala bych to. Jen se musím trochu ohradit proti slovesu napadat. Jako napadání vnímám situaci, kdy druhého člověk uráží, volí hanlivá slova apod. Ve svých příspěvcích jsem pouze hodnotila situaci a popisovala, co se na Ontole děje. Nikoho jsem rozhodně neurážela. A pokud jde o fotky na FB, tak vůbec netuším, o co tam šlo. Nezast
P.S. Omylem jsem klikla na tlačítko Odeslat před dopsáním textu, tak se omlouvám za rozkouskovanost.
2. P.S. Upřímně bych byla docela
Armin je na jiném webu a chová se tam velmi státotvorně a slušně. Netuším, proč na Ontolu přiletěl jak puma, která se neumí ve virtuálním kolektivu chovat. To mě ale už teď jaksi nezajímá. Za Janou S. stojím a její postoje neshledávám nevhodné - naopak. (Pokud tedy někoho zajímá, co si o tom myslím). Debata se rozvinula cestou hodnotících výroků na jednotlivé ontoláky a to nepovažuji za šťastné. Pokud se někdo vydá směrem, který je osobní, může se stát, že bude i netaktní a někoho se dotkne. Co je možní v přímém kontaktu, není možné na webu. Vítám poctivou snahu 244194, ale formu vituální prostor neunese. Na případnou otázku "proč" předem odpovídám, že nevím (snad proto, že tu často chybí "ten tón"), prostě to tak funguje. Musel bych zase oprášit svá stará hesla "laskavost, vstřícnost, tolerance, empatie", ale nechci nikoho, kdo má jiný názor, vyprovokovat k útočnosti. Prostě ...... Skarlettka tu není a její důvod není Armin.
Na internetových fórech bývá zvykem tykání mezi uživateli, pokud je někde nastaveno vykání, spatřuji v tom určitou formu když ne nadřazenosti, tak minimálně odtažitosti. Ale to je zase můj problém.
Ohledně anonymního vystupování zde Jana S. uhodila hlavičkou o hřebíček:
"... vedlo mě k tomu spíše pobouření z toho, jak zde s některými lidmi jedná. ..."
- Když se zamýšlím nad tím, co by se stalo, kdyby se zde Armin znovu objevil pod svým jménem, musím říct, že by se k němu někteří pamětníci chovali tak, jako před jeho odejitím (a tím nechci nikoho urazit)
A výhoda anonymů je ta, že když chce, dostane vždy nové číslo. A pokud se na Ontole dostane s někým do při, přijde podruhé s čistým štítem a záleží na jen na něm, bude-li se pro příště sporům vyhýbat.
Ovšem oceňuji na Ontole její bezkonfliktní prostředí. Konflikty se zde čas od času rozhoří, ale zase uhasnou a je klid. Domnívám se, že tím velkou měrou přispívají právě zmiňovaní anonymní uživatelé.
Kromě kauzy Armin a občasných diskuzí Quo Vadis, Ontolo se na Ontole staré křivdy neprobírají. A zase musím napsat, že právě kvůli anonymům. A sice - když anonymA napíše AnonomoviB, že jeho odpověď byla blábol, nemůže mu to tento oplatit, protože o den později mají oba nová čísla a tudíž se nepoznají =)
Jelikož od kauzy Armin se na Ontole skarlettka objevovala další rok, skutečně si nemyslím, že by odešla kvůli němu, i když odchodem vyhrožovala.
Následoval adminův jímavý příspěvek o její moudrosti a zablokování Armina, to jen pro úplnost.
Jano S., tykání a vykání jsme si na Ontole vyjasnili v jiném příspěvku, já mu rozumím a plně respektuji. Zmiňoval jsem zde pouze vynucování vykání od Armina, od nikoho jiného jsi vykání nevyžadovala, nebo o tom alespoň nevím.
Když jsem přišel na Ontolu, a že už je to nějaký ten pátek, Pavla jsem neznal a Gandalfa jsem považoval za nadaného studenta, soudě podle jeho znalostí. A všiml jsem si, že na Ontole je zvykem tykání, proto jsem tykal. Byť při osobním setkání bych si toto nedovolil =)
Rampelníku: M.M. se Armina zastával, Rampelník patřil k největším provokatérům a štváčům. Takže buď jsi paranoik, nebo sklerotik, nebo ... (však mi rozumíš) =)
Každý nick si zde vytváří určité rysy, i když jde případně o tutéž osobu. M.M. a Rampelnik jsou jedna a tatáž osoba a "Rampelnik" by jako nick zvolen proto, aby umožnil razantnější vstupy .... a případně i provokace. Je možné pouze to respektovat.
Stejně "Gandalf" byl zvolen v dobách, kdy Ontola potřebovala určitý řád a nepsaná pravidla .... jinak snad by se tenkrát všichni "virtuálně sežrali". Dneska už Gandalfa vnímám jako anachronismus a zůstávám s ním vlastně jen ze setrvačnosti. Ale chovat se ta figura musí tak jak byla nastavena.
Nicméně ..... Rampelnik n e p a t ř i l k největším provokatérům a štváčům, stejně jako Skarlettka se n e v y j a d ř o v a l a hystericky, snad jen někdy emotivněji než třeba Vladka, Sluni, nebo i Gandalf. To jsou ošidnosti osobního směrování textu. Něco přeženeš ve snaze zvýraznit myšlenku a už se můžeš někoho nelibě a hlavně nezaslouženě dotknout.
Domnívám se, že lidi zůstávají lidmi a v případě návratu Armina Tarzamjana mohou někteří nebýt schopni překročit svou antipatii a jiní ho budou v pohodě posuzovat podle jeho současných projevů. V každém případě by jeho návrat byl riskantní, to cítíš správně. Bohužel - každý si svůj válečný štít pomalovává sám.
(S tím nadaným studentem jsi mě pobavil ..... ach kdeže loňské svěhy jsou .. :-)))))
Anonyme244194, jsem ráda, že jsme si (snad) všechno vyříkali a je teď mezi námi už jasno. Diskuze o tykání a vykání na internetu by byla na dlouho, jen ještě podotknu, že třeba z postoje admina mi přijde divné tykat, nevím, prostě berou návštěvníky svých stránek trochu jako "zákazníky", tak jim vykám. Nikdy nevím, kdo ten dotyčný je, tak radši volím vykání. Snad toto vysvětlení můj postoj alespoň trošku ještě objasní :)
Gandalf: "Rampelnik n e p a t ř i l k největším provokatérům a štváčům, stejně jako Skarlettka se n e v y j a d ř o v a l a hystericky, snad jen někdy emotivněji"
- I zde je to o tom, jak to kdo vnímá. Toto je tvůj názor, který se liší od mého, oba máme na svůj názor právo a nemá smysl si jej zde navzájem vyvracet.
Jana S.: I já jsem rád, že jsme si to vyříkali a máme jasno =) Já chodím na různá fóra, většinou počítačová, až na www.viry.cz je běžnou praxí tykání. Jak shora dolů, tak zdola nahoru. Běžné je tykání mezi všemi uživateli, tykání adminům, moderátorům...
Jak jsem již zmiňoval viry.cz, když jsem tam přišel poprvé a moderátor mi vykal, skutečně jsem to považoval a nadále to vnímám jako určitý projev odtažitosti, jako výraz toho, že moderátor je tam něco víc, než běžný uživatel. Vím, že tím mnohým moderátorům křivdím, soudě podle jejich ochoty, nicméně prostředí na mě nepůsobí úplně přátelsky.
Ale především - to, že ti někdo vyká, neznamená, že to s tebou myslí dobře, a to, že ti někdo tyká, také neznamená, že to s tebou myslí špatně.
Druhou větou musím říct, že i na jiných fórech jsou moderátoři ochotní, přátelští a běžné je tykání.
Po tom, co píšeš, vidím, že vykání na tvém webu není známkou odtažitosti, ale vstřícnosti. Nicméně si myslím, že vstřícnost k zákazníkovi, jak píšeš, se dá vyjádřit vyčerpávající odpovědí, která dává znát, že tě tazatel neobtěžuje a že odpovídáš ráda. Přesně tak, jak to děláš =)
Rampelníku, paměť mi slouží dobře. Odkaz ti sem dát nemohu, protože všechna vlákna s Arminem byla smazána.
Newim co: Tak připusťme si, že celá situace vznikla tak, že Armin položil pro někoho nesmyslný dotaz a jistý uživatel (jméno si nepamatuji) se ho zeptal, nechtěl-li si zeptat na něco jiného. Arminova reakce nebyla zcela podle pravidel, nicméně se na něj sesypali další uživatelé Ontoly. Celá situace se vyvíjela jako spirála, urážky se stupňovaly z obou stran.
Ohledně naříkání na to, kdo komu ubližuje - pamatuji si diskuze útočící na Armina, většinou končily větou, že autor bude Armina ignorovat. Následovala Arminova reakce a další obvinění z provokací.
A že by psal všem, že jsou idioti, s tím bych byl taky opatrný. Toto označení si vysloužil Rampelník (ačkoliv tu nebyl =)) a ten jedinec, co zde zveřejňoval jeho fotky. Nevylučuji, že ještě někdo, ale že by to byli "skoro všichni", s tím nesouhlasím.
Vždyť to k ničemu není. To už bychom rovnou mohli založit vlákno "kronika sporů na ontole". Nač to zbytečné jitření a reminiscence.
Já bych spíš uvítal, kdyby se 244194 vrátil ke svému nicku, jako to udělal třeba Rampelník po svém "výletu" (Puk), i když Gandalf tě už díky svým intuicím asi dentifikoval.
Ke svému nicku bych se raději nevracel :D Čest a sláva Gandalfovým intuicím =)
Totéž bych mohl napsat já tobě =)
Vlákno nazval Rampelnik "Skarlettka" ..... co se mne týče, chybí mi a rád bych jí tu zase viděl ....
Například Rampelník ti taky psal, že si jeho účinkování v tom pamatuješ špatně a to se Armina zastává.Ty sem sypeš detaily,jako by sis to všechno pamatoval, a přitom si klidně do toho v paměti zamícháš člověka, kterej se toho vůbec neúčastnil a ještě jseš skálopevně přesvěčenej,že se v tom nemejlíš.
Přezdívku máš ale dobrou :-).
Nicméně - Vlákno nazval Rampelnik "Skarlettka" - nenazval ho ani Armin, ani Rampelník =)
I já bych ji tu rád viděl =)