Kdy se cca mohl narodit Ječmínek

Anonym Huvakys09.12.2025 14:05 Nahlásit

Odpovědi

Anonym Gujukyr10.12.2025 10:05 (Upr. 10.12.2025 12:33) Nahlásit
Je to jako se ptát, kdy se narodila kněžna Libuše nebo Přemysl oráč... Nejsou to historické postavy, zrodily se nejspíš v něčí hlavě. Samozřejmě, mohou mít v raném středověku nějaký reálný předobraz, nebo jich mohlo být i víc, děj se třeba částečně odněkud přebral (např. z povídání Arpádovců), něco se do dofantazírovalo později. Nevíme a možná ani nebudeme nikdy vědět.
Jako příklad, kněžna Libuše se jmenovala u kosmy tuším Lubossa, ale předtím u Kristiána byla jen bezejmenná hadačka nebo věštkyně či co. Středověcí kronikáři běžně příběhy od kroniky ke kronice "vylepšovali" a neviděli v tom nic špatného. Pochopitelně byli loajální k tomu, kdo je živil a tato doba byla charakteristická vymýšlením dynastických legend, tedy jakéhosi příběhu, který měl objasnit, proč například zrovna ten pražský rod měl vládnout jiným rodům. Proto jsou legendy často plné nadpřirozených symbolů, posvátných oreb, věštění, spících bojovníků a podobných kulis.
Anonym Nigitul10.12.2025 16:32 Nahlásit
My jsme se ale v dějepise učili o Libuši a Přemyslovi Oráči, ale ne o žádném Ječmínkovi. Takže tohle není dobrý srovnání .
Anonym Codalef10.12.2025 18:03 Nahlásit
V zájmu ČR je učit na školách o Českých národní věcech, ne Moravských, proto ne Ječmínek.
PS. Oráčská tématika byla vícemé velmi populární, např. je ta zobrazen i Rastislav na fresce Znojemské rotundy, takže by se mohlo i stát, že Přemysl Oráč byl ve skutečnosti Rastislav. Do cca 11.stol se "Přemyslovci" nezazývají sami Přemyslovci ale špíš rod Bořivojův a podobně.
Anonym Nohawyr16.12.2025 22:13 (Upr. 17.12.2025 13:48) Nahlásit
Jestli jde o fresky v rotundě, tak ty jsou opravdu úchvatné. Hypotéza, že Kosmas do kroniky zapsal mix Kristiánovy legendy, znojemského "komixu" a vlastních vylepšení, mi přijde docela věrohodná.
Trochu bych se bránil formulaci, že Rostislav byl Přemyslem, ale že orba symbolizuje zakládací akt nezávislé moravské církve, to mi přijde přirozené. Škoda, že oba muži v pozadí (C+M) jsou viditelně poškození a několikrát přemalovaní, protože jinak by se možná dali identifikovat podle atributů (kosti sv. Klimenta, svaté knihy).
Ten příběh s hadačkou a morovými ránami se hodí do starší předkřesťanské éry, kde ona morová rána mohla znamenat třeba avarskou okupaci. Hadačka panna je jak vystřižená z pohanského světa a přemýšlivý člověk by mohl být snad Sámo (i když to mi úplně nesedí, nemáme žádnou zprávu o jeho vztahu k polním pracím). Myslíte, že by do raně křesťanského chrámu někdo vymaloval pohany? To mi přijde podobně pravděpodobné, jako že si na sekretariátu ODS pověsí obraz Gottwalda s milicionáři.

Kristiánova legenda, pasáž o "jakési hadačce" (u Kosmy už kněžně Libuši):
"Posléze ranou morovou jsouce sužováni na jakousi hadačku se podle pověsti obrátili ... Potom nalezli velmi prozíravého a rozvážného muže, kterýž on vzděláváním polí se zabýval, jménem Přemysl, podle výroku hadaččina knížetem čili správcem si ho ustanovili, davše mu za manželku onu hadačku pannu. A tak z pohromy a všech ran morových posléze vytrženi..."
Anonym Nohawyr16.12.2025 22:28 (Upr. 17.12.2025 13:47) Nahlásit
Jo, když jsem zmínil ty Arpádovce, tak Ječmen je po maďarsky árpa. To patří k tomu Ječmínkovi a ječmennému poli. Arpád byl vůdce Uhrů v době, kdy došlo k rozvratu Velké Moravy, věříme, že i jeho "zásluhou". K té doby se také vztahuje maďarská pověst, jak Arpád ošálil Svatopluka, když od něj získal jeho říši výměnou za bílého koně.
Anonym Hesapoj16.12.2025 23:04 (Upr. 16.12.2025 23:07) Nahlásit
Mě tam zaráží to opakované zmiňování "morových ran". Předchozí vlna byla kolem 545 n.l. s dozvuky dalších 200 let. Další vlna přišla kolem 1350. Proč tedy legenda údajně z r.995 (nejdřívější odhad), zmiňuje tolik moru, který odezněl před 250 lety? Jedině že by "morová rána" byl v té době mezi učenci výraz v latině pro "velký, neřešitelný problém".

https://cs.wikipedia.org/wiki/Justini%C3%A1nsk%C3%BD_mor
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kristi%C3%A1nova_legenda

Pověst o Ječmínkovi se rozšířila až počátkem 15.století s příchodem Uhrů do Chropyně, takže ten ječmen nemusí jít až k původnímu Arpádovi, ale může to být obecné označení pro Uhra nebo "Uhro-bijce":
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_mytick%C3%BDch_panovn%C3%ADk%C5%AF_%C4%8Cech_a_Moravy (hledat, tj. Ctrl-F, "S příchodem uherských Ludaniců")
Anonym Gujukyr17.12.2025 13:46 (Upr. 17.12.2025 14:37) Nahlásit
Morové rány - srovnejme biblický příběh o 10 morových ranách egyptských (krvavá voda, žáby, komáři, vředy, krupobití, kobylky...). Tak jako v knize Exodus, myslím, že i u Kristiána mohlo sousloví odkazovat na nějakou celospolečenskou pohromu. Kristián byl v latině vzdělaný a silně věřící, není ani stín pochybností, že Exodus podrobně znal.
Jinak ano, příběh o "králi" Ječmínkovi může mít spletené kořeny. Nevíme, kolik je tam reality a kolik fantazie. Pověsti si žijí svým životem.
Ještě by se dalo dodat, že pokud má být založení hradu (Prahy) reakcí na morovou ránu, tak to spíše ukazuje a vnějšího nepřítele než epidemii. To by si hradbami moc nepomohli.
Přidat komentář ▾
Přidat odpověď ▾

Diskuze

Přidat komentář do diskuze ▾