Je víc druhů energií?

Anonym Gobugof20.12.2022 22:23 Nahlásit
Na Wikipedii se píše:

"Lidstvo pravděpodobně nezná všechny možné formy (druhy) energie."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Energie

Co to vlastně znamená? Jak se liší třeba gravitační potenciální energie nebo potenciální energie pružnosti od magnetické, je v nich nějaký fundamentální rozdíl? Není to v podstatě spíš totéž?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Cyjapoz21.12.2022 08:20 Nahlásit
> Co to vlastně znamená?

Asi se myslí, že třeba nevíme, co je dark energy, nechápeme "singularitu" černé díry, možná jsme ještě neobjevili všechny fyzikální reakce, z nichž některé mohou vycházet z dosud neobjevených energetických výměn apod.

> Není to v podstatě spíš totéž?

Energie je schopnost té věci, která tu energii má, vykonat s ní nějakou práci. Ta práce může být změna poloha, teploty aj. a převody mezi těmi "různými" energiemi jsou možné (zahřátý plyn se rozpíná a vykonává mechan.práci atd.).

Energie je tedy jen jedna - je to prostě možné množství vykonatelné _libovolné_ práce (je jedno jaké, protože z příkladu výše je vidět, že jeden typ práce jde převést na jiný typ práce) [magneticky ohřátý blok železa se ponoří do vody, ohřeje ji na páru, ta pohání turbínu s připojených el.generátorem, který rozsvítí žárovku atd.]
Anonym Xuxygis21.12.2022 20:51 Nahlásit
Pokud se hlouběji zamyslíme, vidíme, že energie není nějaká univerzální hodnota. Například pohybová energie (½mv²) bude v různých inerciálních souřadných systémech mít různou velikost. Je to tedy lokální veličina, a bez jasného přiřazení, k jaké souřadné soustavě se vztahuje, nemá význam. Takové úmyslné chyby s dopustila třeba NASA, když ohromovali prostý lid výkonem raketových motorů raketoplánu bez toho, aby uvedli vztažnou soustavu, pro kterou to platí. Korektní je reaktivních motorů uvádět pouze tah (sílu).
Nebo jiný případ - kolik musíme mít atomů, aby mělo smysl mluvit o teplotě? Každý asi chápe, že jeden atom žádnou teplotu nemá. Jak budeme počet atomů zvyšovat, začne mít víc a víc význam mluvit o teplotě a tepelné energii. Ale není to ostrá hranice, nejde říct, zda to má smysl od 1000 částic nebo od 1000000.
Hypotetická temná energie v první řadě vůbec nemá rozměr Joule, a je tedy trochu šarlatánstvím používat toto slovní označení. Řekl bych, že to vzniklo tak, že pokud má vesmír zrychleně expandovat, přestává buď automaticky platit zákon o zachování energie, nebo je třeba tuto energii odněkud "přečerpávat". Tato hypotetická obskurní substance pak jakoby supluje tuto funkci - dodává soustavě energii. Tady bych jen připomenul, že zákon o zachování energie nutně předpokládá neměnnost fyzikálních zákonů v čase (platí dnes stejně jak před 10 mld. let) a pokud by něco natahovalo vesmír (zvyšovalo vzdálenosti), muselo by to odněkud brát energii.
Co znamená nechápat singularitu černé díry nevím, jen bych opět připomněl, že pro vzdáleného pozorovatele by nic nemělo propadat horizontem událostí. Tam se pro něj zastavuje čas, vše se k tomuto horizontu jen blíží. Je však docela dobře možné, že pro takovéto extrémní případy neplatí rovnice obecné relativity, a my musíme počkat na novou teorii.
Anonym Cyjapoz22.12.2022 02:02 Nahlásit
> Co znamená nechápat singularitu černé díry nevím

Gravitace tam je podle současných teorií nekonečná, což je zjevně blbost, neboli nechápeme, co ta singularita vlastně je. Nevíme, jestli to je bod nebo nějaká velmi hustá koule (hustější než hypotetická kvarková hvězda).
Anonym Xuxygis22.12.2022 18:50 Nahlásit
Nikdy nesmíme zapomínat, že každý fyzikální zákon má hranice, za které už neplatí. Například zdola jsou zákony makrosvěta ohraničeny kvantovými jevy, shora například tím, že dostatečně hmotný objekt se začíná hroutit sám do sebe. Proč si třeba myslíme, že obecná teorie relativity platí stejně na měřítkách 1mm, 1AO, nebo třeba celého vesmíru. Jaké pro to máme důkazy kromě pocitu, že se nám to tak líbí.
I když by si to mnoho lidí hodně přálo, jsem hluboce přesvědčen, že ani OTR není žádná konečná teorie gravitace, že je to jen jedna z etap poznání vesmíru. Jen taková vnější obálka jevů, jejichž podstatu jsme ještě neobjevili. To zjevování se nekonečen to silně naznačuje. Ještě jednou zopakuji, že pro vnější pozorovatele (třeba nás) nepropadá pod horizont událostí vůbec NIC. Čím víc se k horizontu předměty blíží, tím pomaleji padají a tím "chladnější" je i jejich záření (světlo→IČ→mikrovlny→radiové vlny se stále větší λ). Takže horizontu nikdy nedosáhnou, a i kdyby mohl, už nic neuvidíme. To je zhruba vše, co můžeme pozorovat. ČD představují takové hranice vesmíru, kam se nikdy nic nedostane a kolem níž se těsnají předměty. Kde je tam nekonečná gravitace?
Nepřipomíná vám to třeba ultrafialovou katastrofu, která děsila fyziky před 120 lety, dokud Max Planck nevymetl nekonečna použitím kvantového pojetí? Podstata naší přírody spočívá na tom, že většina zákonů jsou jen "statistické obálky" obrovského množství kvantových interakcí mikrosvěta. Je snad teorie gravitace výjimka?
Anonym Xuxygis22.12.2022 18:56 Nahlásit
Ještě připomenu jednu věc - může být OTR konečnou teorií, pokud se z ní nedá určit rychlost šíření gravitačních vln (připomenu, že třeba z Maxwellových rovnic c spočítáte). Není vám to trochu divné?
Anonym Xuxygis22.12.2022 19:25 Nahlásit
Ještě jedna poznámka - jak pružnost, tak magnetické síly jsou projevem elektromagnetické interakce. U pružnosti si musíme představit tu krystalickou mřížku, kde jsou atomy drženy v pravidelné struktuře elektrickými silami a při natahování hmoty vlastně měníme potenciální energii Coulombových sil. Energie pružnosti se tak v mikrosvětě jakoby transformuje na energii elektrických polí. Pružnost předmětů je tedy jen jakousi výpočetní obálkou obrovského množství pohybu vnějších elektronů atomů v elektrických polích svých sousedů. Ale ani to není správný obraz. V mikrosvětě se už obíhající elektrony ztrácí a mění se na stojaté vlny elektromagnetických polí obalující atomová jádra. Tato titěrná pole sousedních částic spolu interagují a podle prostorového uspořádání vnímáme výsledek v makrosvětě jako mechanické vlastnosti.

My radostně zatleskáme a nepřemýšlíme o tom, že neprostupnost, pevnost, poddajnost, plasticitu i elasticitu kůže mají na svědomí titěrná propletená elektrická pole mezi moři protonů a elektronů v tkáni našich dlaní.
Anonym Xuxygis24.12.2022 15:58 Nahlásit
Skoro se nabízí myšlenka, že veškerá energie je ve svém důsledku energií polí. U potenciálních je energií
polí gravitačních, elektrických, silných nebo slabých. Pochopitelně sem patří všechny tlakové energie a zmáčknuté pružiny.

Otázka je, co pohybová energie, tedy setrvačnost těles. Že by ve svém důsledku představovala energii Hyggsova pole? To už neumím říct, ale nabízí se to. Sem by pak patřila částečně i energie tepelná (kde ale dochází i k výměně s energií elektromagnetického pole, třeba u vibrací atomů v krystalové mřížce).
Přidat komentář do diskuze ▾