Lžeš, jako když tiskne - význam

Anonym Zadyman05.09.2013 14:19 Nahlásit
Dobrý den ráda bych se zeptala jáký význam má přísloví Lžeš, jako když tiskne. Předem děkuji za odpověď

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.05.09.2013 14:53 (Upr. 05.09.2013 14:56) Nahlásit
Lež spojovaná s tiskem znamená lež spojovanou s tiskem novin, periodik, denního tisku apod., tedy informace nepravdivé a otiskované. V totalitních režimech (a nejen v nich) se někdy pravda nehodila, tak byla pozměňována tak aby vyhovovala režimu. Odtud "Lžeš jako když tiskne." Např. noviny Rudé Právo (deník ústředního výboru KSČ) na mě nikdy nepůsobily důvěryhodně, ale za socialismu prakticky neexistovala možnost svobodného projevu. V Sovětském svazu vycházely noviny "Pravda" už název je v rozporu s obsahem a při zpětném pohledu vzbuzuje dnes úsměv.

I v dnešní době však nemusí noviny "tisknout pravdu", pravda je relativní, záleží komu má posloužit. např. v Iráku přece chemické zbraně nebyly a stejně to byl důvod k agresi. Dnes není jisté kdo použil chemické zbraně v Sýrii a může to být i provokace. Hodně záleží na novináři, který se dokáže podepsat pod informace, které se otiskují.
L.Sarb05.09.2013 16:13 (Upr. 05.09.2013 16:29) Nahlásit
Lže, jako když tiskne. = Lže, jako by ho tísnil (nutil, přikazoval mu nátlakem). Lže jak z donucení.

To je nejspíše původní smysl (nebo minimálně další), dnes si většina lidí při tom vybaví tištěnou podobu slova. Tak jak to píše Cenobita. (Papír a tužka snesou vše, tj. jakoukoli lež.)

tisknouti :
http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?heslo=tisknouti&sti=95246&where=hesla&hsubstr=no

Uvedené úsloví je v následujícím vedeno pod heslem tisknoti, nikoli pod heslem tisk (na téže stránce).
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShowPageDoc.do?id=5119165

Je to trochu překvapivé. :-)
Cenobita.05.09.2013 17:04 Nahlásit
... to je nějak kontraproduktivní, při nasazení palečnic či španělské boty by měl vyšetřovaný zazpívat pravdu.
L.Sarb05.09.2013 19:30 Nahlásit
A nebo ti řekne co chceš slyšet, a spoustu věcí navíc. Constitutio criminalis Carolina vydaný v roce 1532 císařem Karlem V., který užívání mučení spíše zmírňoval. Ačkoliv bylo obvykle požadováno, aby bylo přiznání potvrzeno po skončení mučení a jedině takovéto (nevynucené) mělo hodnotu...
Constitutio criminalis Carolina platila až do 19 stol. Což z hlediska úvahy o vzniku rčení je odpovídající, nemusíme až někam do středověku.
Cenobita.06.09.2013 11:47 Nahlásit
Možná, že by měl parlament znovuzavést útrpné právo, někteří zatvrzelí zločinci by třeba kápli božskou..
50102606.09.2013 13:53 (Upr. 06.09.2013 13:54) Nahlásit
Staré lidové rčení „lže, jako když tiskne“ se – podle názoru lingvistů - nevyskytuje v žádném jiném z civilizovaných jazyků, jen v češtině. Pochází prý z časů Karla Havlíčka Borovského a vyjadřuje zřejmě již tehdy převažující obecné mínění o úrovni novinářského cechu, zejména co se jeho pečlivého vztahu k psaní pravdy týče.

V dobách listopadového převratu lid dokonce toto půvabné úsloví konkretizoval do podoby „Československá televize lže, jako když Rudé právo tiskne“. Když každé ráno pročítám denní tisk nebo monitoring výkonů televizních zpravodajů, napadá mě se zármutkem, že se toho v tomto směru příliš převratného za těch bezmála patnáct let svobody slova a tisku nezměnilo. Zejména pak ve vztahu našeho novinářstva k psaní pravdy.

atd.

http://www.ceskamedia.cz/article.html?id=120384_hp_M&qqqq=vondra#
Anonym Newexik06.09.2013 21:23 Nahlásit
Za socíku byly noviny především zaplněné naprostými stupiditami, typu který papaláš přijal soudružskou delegaci a kdo překročil plán a podobnými primitivismy. Každý si může dnes počíst ve starých Rudých právech na internetu. Chytrých lží a manipulativních textů je myslím v tisku mnohem víc dnes, prakticky vše je buď lež, pokus o manipulaci nebo umělé, zbytečné téma na odvedení pozornosti od závažných problémů. A také to přináší výsledky, vyrostla už téměř celá nekritická generace.
L.Sarb06.09.2013 23:18 (Upr. 06.09.2013 23:46) Nahlásit
Ad 501026. Tak jsem se podíval do dobového tisku, zda má pan Žantovský pravdu.

Předně, autorství připíši Kašpárkovi. Starší zmínku nežli Komedie a hry Matěje Kopeckého z 1862, jsem nenašel.

Dále, podle toho, původní význam nesouvisí s obsahem tiskovin, ale s technologickým postupem hromadné výroby. Rychlost a množství.

Původní význam je tedy : vrší (vyrábí) lež na lež (jednu na druhou). Jen by mne zajímalo, kolik je možných různých výkladů. :-)
Např. - píše/mluví, jako když tiskne = krásně, stejnoměrně, na úrovni, zasvěceně, atd.


Matěj Kopecký je o dvě generace starší nežli Karel Havlíček Borovský, a jde tedy o posmrtné vydání. Kašpárek to pronášel mnohem dříve nežli v r. 1862, a měl k tomu i publikum, aby se to uchytilo. Masová produkce novin (tím i dostupnost a zřejmě zpochybňování obsahu) se počítá až od vynálezu rotačky r. 1850, ale ve Francii užití až od r. 1872. (v Čechách nevím, ale ostatní užití je až po r. 1890)


Komedie a hry Matěje Kopeckého 1862
Kat Morinelo
Kašpárek: Nevěřte tomu, pane králi l Ten chlap lže, jako když se tiskne a až se mu od huby práší.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShowPageDoc.do?id=1913629

Církev nemůže chybět :
O duchovém vývoji člověka po stránce všelidské i národnostní 1896 :
...dlouho, dlouho před Guttenbergovým vynálezem se bylo umělo lháti, jako když se to tiskne v mnohých dnešních novinách.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShowPageDoc.do?id=2875584




Užití přirovnání k tisku i s kontextem :

Velký národní kalendář na obyčejný rok 1883 :
...„vy mluvíte jako když tiskne — snad chtěl říci, že lže jako za naší doby mnohé ti- štěné noviny — mně to připadá, jako byste chtěl povídat pohádku —

1897 :
„Ten hoch má znamenitý sloh!" „Klasický," chválila paní ředitelová. „Superbe," prohodila notářka. „Jako když tiskne," — dotvrdil starý Dou- brava. „To už je vyšší sloh než kancelářský," vyznal knihovní upřímně.

1898 :
Byl několik let kupeckým pří- ručím, naučil se německy, byl v různých městech českých i německých, obrousil se, naučil se různým poklonám, mluvil jako když tiskne a při tom všem zůstal, jak říkal, „Slovanem".

1900 :
...„umí taliansky, ma- ďarsky, francouzsky, zpívá, hraje na piano, Paříž, Hamburk, Lipsko, Vídeň, Berlín, Drážďany a do- konce Petrohrad zná jako my Prahu, všude byla — inu — víme — ona má taky ve světě rozhled a mluví, jako když tiskne. Říkáme jí „orbis piktus" —

Jindřiška lhala a vymýšlela si, jako když tiskne — povídala, co jí v slina na jazyk přinesla.

1899 :
„Každá holka lže, jako když tiskne, když přičichla k zapovězenému ovoci.

1895 :
Co zde slyšel, pamatoval si do slova a psáti uměl i „frakturou" jako když tiskne.


Opravdu je to asi česká „specialita“ :
Polský slovník : 1887
Lže jako posedlý (jako když tiskne). = Kłamie jak opętany (jak drukuje, jak najęty).

Slovník fran. 1896 :
livre parler = mluvit jako kniha (učeně vybraně), jako když tiskne.


Matěj Kopecký (24. února 1775 Libčany – 3. července 1847 Koloděje nad Lužnicí[1]) byl český loutkový divadelník.

Karel Havlíček Borovský, pseudonymem Havel, vlastním jménem Karel Havlíček, (31. října 1821 Borová u Přibyslavi – 29. července 1856 Praha) byl český básník, novinář, ekonom a politik.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Noviny
50102608.09.2013 15:30 Nahlásit
Ad Sarb, beru. Děkuji. Já dál nepátrala, jen okopírovala, co jsem našla. Protože K. Havlíček byl novinář, kritizoval noviny, tak jsem předpokládala, že Žantovský, který sám překládal, má pravdu.
Přidat komentář do diskuze ▾