Vzdělání a kantoři

Gandalf11.07.2009 09:30 Nahlásit
Kdesi jsem četl, že národ je tak vzdělaný, jak schopné má kantory. Má to logickou návaznost, ale myslím, že to nestačí. Teď máme prázdniny, tak jsem přihodil básničku
http://cz.fotoalbum.eu/Gandy/a305538/00000001
Chováme se ke svým kantorům tak, jak si zaslouží?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

momo11.07.2009 09:49 Nahlásit
Pěkná básnička :D... jinak já bych řekl, že chováme.Protože když je někdo dobrým kantorem, pak nemá s nikým žádný větší problém. Jenomže když to někdo nezvládá od A do Z , pak je to ten kantor z básničky.
skarlettka11.07.2009 09:57 Nahlásit
Super básnička, to jsi napsal ty, nebo odkud to je? Není tam takových krásných básní vícero?
ad momo - ty jsi učitel?
Gandalf11.07.2009 10:42 Nahlásit
Básničku jsem dostal mailem a chtěl jsem se podělit. Víš, momo, mě Ti občas nějak připadá, že před tabulí je džungle a že nejlepší kantor je pro tuto situaci Igor Hnízdo.
momo11.07.2009 10:48 Nahlásit
Učitel??? ne, proč? to nějak vyplynulo z toho co jsem napsal?? :D
...... Učitelé jsou různí , ale vždycky je už předem jasné, který učitel bude v pohodě, a se kterým budou oboustranné problémy. A ti, co jsou v pohodě, toho hodně naučí, protože od nich není problém pochopit , o čem mluví , a do jejich hodin se nechodí se stresem ani na písemky. . . . Na základce jsem měl učitele, který měl s několika spolužáky tak "milé" vztahy , že už se věnovali jenom sobě a hledali problémy na tom druhém. Ten učitel pak byl absolutně bezmocný, jako v tom Tvém odkazu(e) .
momo11.07.2009 10:49 Nahlásit
Ale já bych souhlasil s tím, že národ je tak vzdělaný, jak schopné má kantory.
skarlettka11.07.2009 11:08 Nahlásit
Protože si myslím, že výkony v povolání, se kterými jsme se alespon částečně neseznámili na vlastní kůži, můžeme těžko hodnotit. A netýká se jen učitelů, ale např.i lékařů, sester, prostě všech, kteří nějakým způsobem pracují s lidmi. A jsou pacienti i studenti, kteří dovedou naopak ztrpčovat život i tomu nejsuprovatějšímu lékaři nebo učiteli.
A nemůžeme po všech lékařích a učitelích chtít, aby měli nervovou soustavu lenochoda nebo aby všichni byli dokonalými psychology.
Asi by měla vycházet snaha z obou stran, což se většinou nestává.
Ano, máš pravdu: národ je tak vzdělaný, jak schopné má kantory, ale taky jaké má schopné a spolupracující studenty. Na to se často zapomíná. bez dobrého materiálu selhává i ten nejlepší učitel.
Jana S.11.07.2009 11:18 Nahlásit
Já myslím, že se to nedá říci tak zjednodušeně. Atmosféru ve třídě ovlivňuje učitel i žáci. Učitel může být sebelepší, ale bez spolupráce žáků se vést hodinu dobře asi nedá. Navíc je podle mne rozdíl mezi učitelem v pohodě (= oblíbený učitel) a učitelem, který je dobrý učitel. Setkala jsem se s několika učiteli, kteří byli ve třídě oblíbení, ale jejich vyučovací schopnosti nebyly zrovna nejlepší. učitel může být sebevíc v pohodě, ale pokud mu chybí umění vysvětlit, není mu to moc platné. Být v pohodě není určitě jedinou vlastností, kterou by měl dobrý učitel mít. Napadá mě v souvislosti s původní otázkou ještě jedna otázka: Co je lepší? Když je učitel v pohodě a oblíben nebo když umí naučit?

Rozhodně si ale nemyslím, že vždy platí to, co píše momo. Vztah mezi učiteli a žáky se vyvíjí, vše může být v pohodě, ale pak se něco zvrtne (na jedné nebo na druhé straně) a je po oblibě. Měla jsem na gymplu učitele, o kterém jsem si nemyslela nic moc dobrého, pak jsem ho ale poznala i jako člověka a začala jsem si ho vážit za to, jaký má charakter, jaké "ideály" prosazuje apod.
Jana S.11.07.2009 11:21 Nahlásit
To skarlettka:
Naprosto souhlasím, něco podobného jsem chtěla říct svým příspěvkem, ale Vám se to povedla naprosto výstižně a mnohem lépe. Ještě bych jen dodala, že ta spolupráce se týká také rodičů, protože někdy je těžké rodičům vysvětlit, že jejich geniální děťátko dělá ve škole bordel a nechce se učit.
momo11.07.2009 13:17 Nahlásit
Já nemyslel učitelem v pohodě učitele, který je jenom oblíbený, ale i umí naučit. Měl jsem to štětsí, že jsme letos v chemii dostali takovou učitelku. Ví, o čem mluví , všichni s ní (z mého pohledu) vycházeli dobře, nesnažila se nás ponižovat a pouštět na nás hrůzu, prostě s náma chtěla spolupracovat a proto nikdy nebyl problém. A učit se na chemii nebylo tak náročné, protože to šlo pochopit už z výkladu. A nemyslím si, že to pro ní byl problém nebo něco náročného. ... Jsou jiní učitelé , kteří si chtějí svou autoritu získat tím, že se nás pokusí ,,nachytat" , dávají přepadovky (testy) , těžké otázky , chytáky , a to podle mě není ok, takového učitele nemusí mít nikdo rád... Navíc jsou učitelé , kteří svůj výklad čtou, nebo neumí odpovědět na otázky (viz můj dotaz s modřínem) , výklad z hodiny je absolutně nepřínosný a znamená to delší domácí přípravu. To je moje hodnocení jejich práce. Rozhodně si nemyslím, že by měl být fajn učitel jenom ten, kdo po nás nic nechce. .... Výborné vztahy učitel-žák jdou navodit vždycky, jenom musí chtít obě strany. Podle mě má každý učitel u nových žáků velkou šanci si ty dobré vztahy udržet- jenom musí chtít. Pokud má špatné zkušenosti s jinými třídami, neměl by válečné praktiky zkoušet i s tou třídou novou , která může být naprosto odlišná. Studenti na začátku roku (podle mě) vždycky chtějí spolupracovat a vycházet s kantorem dobře, protože to pro ně znamená snadnější život. Ale pokud učitel ukáže,že on s nimi spolupracovat nechce, pak je to navždycky neoblíbený učitel, i když je v mimoškolním životě sebevíc perfektní. A k hodnocení povolání , se kterými jsem se nesetkal - proč bych to nemohl ,,z mého pohledu" hodnotit, nevěřím, že by se našlo tolik lidí, kteří by nenadávali např. na politiky- a sami politikem nikdy nebyli. Navíc toto může být taky nevděčným povoláním (může- jestli je , to nevím) ..... Myslím, že opravdu dobrý učitel může dobře vycházet i s tím nejproblémovějším dítětem.
skarlettka11.07.2009 13:48 Nahlásit
S článkem souhlasím až na poslední větu:
pokud žák nechce, tak ho k učení a k slušnému chování nepřinutí žádný učitel, pokud tedy nemyslíme učitele "a la Hnízdo" nebo "mně je to všechno jedno, stejně do vás nic nedostanu."
Jen by mne zajímalo, když jsi tak chválil svoji učitelku chemie, jestli opravdu vychází se všemi(myslím po vyučovací, ne lidské stránce), jestli ten předmět byl pro všechny tak zajímavý a bavil je, dávají všichni pozor atd. Ty tady říkáš svůj velmi pěkný názor, ale platí to opravdu pro všechny tvé spolužáky? V jakémkoliv předmětě? To byste opravdu byli vzorově neskutečná třída, popř.škola.Jsou přece předměty, které jsou ve většině škol všeobecně méně oblíbené, matematika, fyzika,
atd. Učitel může pak učit ze všech sil, může se studenty jako člověk vycházet taky velmi dobře, ale svůj předmět jim vnutit nemůže. Myslím, že tady se trochu směšuje vztah mezi učitelem a žákem a schopnost učitele něco naučit. Souhlasím s tím, že vztah se dá vybudovat vždycky, ale k učení musí mít snahu i žák. A s lítostí musím říci, že tomu tak vždycky není.
Vycházet ano, ale naučit - to vždycky nejde.
Albert11.07.2009 13:51 Nahlásit
>Protože si myslím, že výkony v povolání,
>se kterými jsme se alespon částečně neseznámili na vlastní kůži, můžeme těžko hodnotit.

S tím se dá jen těžko souhlasit. To bysme pak nemohli hodnotit nic, protože s málokterým povoláním jsme se seznámili na vlastní kůži. To bysme pak nemohli hodnotit práci kuchařů, instalatérů, nikoho. Ale my můžem, protože my, rozumní lidé, nesrovnáváme jejich výsledky s nějakým ideálem, ale s výsledky jiných lidí, vykonávajících stejnou profesi.
Jinak souhlasím, že učitelé to mají těžké, já bych se jejich práci neodvážil dělat v žádném případě.
momo11.07.2009 14:59 Nahlásit
Přiznávám , že ten problém bude, a že jsou problematické vztahy. Ale myslím si , že to není tak častý jev. Proto souhlasím s tím , že národ je tak vzdělaný, jak má schopné kantory. Myslím si, že existují případy, kdy je chyba v kantorovi, a někdy se dá těm problémům předcházet , zejména změnou přístupu . . . Jinak jsem mluvil o chemikářce, ještě náš matikář, ač jde opravdu o neoblíbený předmět, byl (letos bohužel odešel do důchodu) jako učitel opravdu vzorový příklad - nikdy jsem na něj neslyšl nikoho nadávat, ačkoli nebyly známky příliš dobré, věděli jsme, že chyba není v něm- on to skvěle vysvětlil, dal nám možnost vyzkoušet si to, zeptat se - a to že ty výsledky byly horší , za to on opravdu nemohl. Bohužel to nemůžu říct o všech. . . . Taky souhlasím , že učitelé to mají těžké, taky bych nemohl být učitel.
momo11.07.2009 15:02 Nahlásit
Jinak bych řekl, že je pro mě strašně složité, vyklopit všechno, napsat to jasně,stručně a neopakovat se.
Učitelé jsou různě schopní, lidé jsou různě nadaní --> národ je tak vzdělaný , jak schopné má kantory.
Gandalf11.07.2009 15:31 Nahlásit
Velmi si vážím momo-ovy poctivé snahy přijít věci na kloub. Zkusil bych se podívat na věc ještě z hlediska splečenského vývoje s jeho zceůa novými (za posledních několik desetiletí) projevy : grafitti, vandalizmus, dětské gangy. Cítím to jako bezradnost nezralé povahy zacházet se společenskou svobodou. Mohu se mýlit, ale cítím, že na střední škole bych už čekal od studenstva jistou cílevědomost, jisté bažení po vědomostech na základě uvědomnění si jejich významu. Základní školu bych asi vymezoval nepříjemným pocitem žactva z omezení svobody nutností se vzdělávat a z toho plynoucí revolty. Však ať si se mnou ten kantor dělá co chce, stejně nic nemůže. A když, tak mu to naši vysvětlej. A táta jim přestane sponzorovat školní ples. Neboli - vidím to jako důsledek převráceného žebříčku hodnot, který by si žáci měli přinášet z domova. Hele - ona to nemusí být všechno pravda, co tu píšu, ale vzdělání cítím jako hodně vysokou hodnotu, tak o tom přemýšlím .......
Gil-galad10.09.2009 16:00 Nahlásit
No musím přiznat že učitelé to nemají snadné. (Hodnoceno z pohledu žáka a syna učitelky)
Přidat komentář do diskuze ▾