povídání na webu
překopírovaný vstup do diskuse:
"Autor: 101112 ......15.03.2010 23:25
Píši to sem, i když to vyplynulo z vlákna o K.Krylovi, ale nechtělo se mi narušit tam to povídání, není to o morálce, ale o pravidlech povídání na webu. A není to mířeno proti nikomu, je to dotaz. Pokusím se zeptat Gandalfa, protože ten to pochopí aniž by to na sebe vztáhl. Použiji odtud věty.
Gandalf 17,29. Nezlob se, ale nerozumím tvým větám, že jistá témata lidi nespojují, ale rozdělují je.
Přece tu může každý říct svůj názor. Jací jsme tu spojenci? A jaký je ten záměr? Pokud je to slušně vedená diskuse, tak proč by museli všichni říkat totéž? A proč názory NyNy a mistrovemarketky bys omluvil a jiných ne? V čem by byl ten můj jiný než názor jejich?
A neber to jako útok na svou osobu. Slušně se ptám, nenapadám.
"Autor: 101112 ......15.03.2010 23:25
Píši to sem, i když to vyplynulo z vlákna o K.Krylovi, ale nechtělo se mi narušit tam to povídání, není to o morálce, ale o pravidlech povídání na webu. A není to mířeno proti nikomu, je to dotaz. Pokusím se zeptat Gandalfa, protože ten to pochopí aniž by to na sebe vztáhl. Použiji odtud věty.
Gandalf 17,29. Nezlob se, ale nerozumím tvým větám, že jistá témata lidi nespojují, ale rozdělují je.
Přece tu může každý říct svůj názor. Jací jsme tu spojenci? A jaký je ten záměr? Pokud je to slušně vedená diskuse, tak proč by museli všichni říkat totéž? A proč názory NyNy a mistrovemarketky bys omluvil a jiných ne? V čem by byl ten můj jiný než názor jejich?
A neber to jako útok na svou osobu. Slušně se ptám, nenapadám.
Odpovědi
Diskuze
"Jak se ve virtuálním prostoru začnou objevovat emoce (třeba v gardu líbí - nelíbí) a ty emoce mají tendenci být generalizovány (kdo nejde s námi, jde proti nám) je zle. Proto na webu podobná temata lidi nespojují, ale rozdělují je. Je to našim záměrem?"
K Tvému postoji (101112) připojím svůj:
Ano, souhlasím, každý má právo na svůj názor. Za předpokladu slušně vedené debaty. Pak ovšem stojí otázka, jak zajistit na virtuální bázi tu slušnost.
Máme už jistou zkušenost, že pokud jde o tema s převažující ideologií (politika, preference a podobně), tak vždycky začne hrozit, že účastníci začnou zaměňovat názory za jejich nositele a začnou se chovat osobně ("jak můžeš psát takovou blbost? Nejsi padlej na hlavu?") .... a je po slušnosti.
Proto doporučuji se konfliktním tematům vyhýbat, konflikty nejsou ve virtuální realitě řešitelné (anonymita, stručnost psaného sdělení a pod.) U NyNy a Markétky to prostě vím, že tuto vnitřní "chemii" webu znají a tedy jejich i stručný názor je mi čitelný .... to není "jiný metr", to je věc přirozeného vývoje viruálního vztahu.
Tady vždycky u vypjatější debat nastupuje ta úvaha .... hergot, jak to myslel? U těch dvou děvčat, která jsi jmenoval, a ještě u mnoha dalších ontoláků, si to dokážu domyslet, u jiných obtížně, nebo vůbec. Pak dochází k nedorozumnění.
Zrovna tak u té mé věty, kterou cituješ. Je to stručné a tím i nesrozumitelné. Napsal jsem "že jistá témata lidi nespojují, ale rozdělují je." Máš pravdu, že se to dá i vyložit jako cenzura vkládaných temat .... to je špatně a ani jsem to tak nemyslel. Je tam trochu zkratka ..... některá temata totiž vyvolávají negativní emoce, ty vyvolávají eventuální osobní útoky a ty mohou z lidí dělat nepřátele (což by pouze odlišné názory v žádném případě dělat neměly). Takže tak to bylo myšleno.
No a myslím, že už píšu dlouho, takže záměry Ontoly a otázku spojenectví si nechám na příště :-)))))))))
Jistě, pokud odpovídáte na dotazy tak tam je to jiné, tam je shoda na místě.
Tak se budu hodně těšit na povídání o záměrech, to mne opravdu zajímá a spojenectví, tak po této odpovědi přímo prahnu.
Myslím, že odpovědi budou zajímat nejen mne, ale i další co zde tolik nepobývají a ta pravidla neznají. Tím nemyslím, že by neznali pravidlo slušnosti. Ale je fakt, že každý web má tak trochu svá pravidla.
Tož záměry Ontoly se mi jeví poměrně zřejmé ..... pomáhat, radit, odpovídat i když laickým způsobem, psát empaticky, tazatel musí vědět, že je na světě někdo, kdo to s ním myslí dobře a fairově (byť ve virtuálním světě), nebo kdo prošel podobnými problémy a dokáže s ním cítit. Na druhé straně nepodporovat ty, kteří si myslí, že na základě rady z Ontoly nějak vyzrajou na požadavek soutěžního úsilí. Soutěžáci soutěží sami za sebe.
Stejně tak je nemoudré řešit zde příklady, které vyžadují grafické znázornění, na které Ontola není vybavena, eventuelně požadavek na vysvětlení rozsáhlých tematických oblastí ..... vyložte mi, prosím obecnou teorii realitivty ve vazbě na teorii černých děr ... :-))))))
Myslím, že tu nepíši nic nového a že popovídat si o nějakém tématu či otázce v diskusním rámci je plně v souladu s těmito záměry.
Však sama víš, že jsme se pěkně rozpovídali nad Tvým problémem ohledně rozdílu věku partnerů a neměli jsem všichni stejný názor, ale uměli jsme se tolerovat a neznamenalo to, že jsme najednou k sobě nepřátelští. Takže není nutné očekávat stejný názor, opravdu občas nebývá, ale jistě chápeš, že pokud dojde k debatě, tak jaksi předem vím, co napíše člověk, jehož příspěvky tu čtu třeba už tři roky.
Jestlipak znáš zásadu rybníkářů, kteří pěstují kapry? A kteří mají zájem na tom, aby kapři měli dobré maso, které není cítit bahnem? Ti si do rybníka nasadí štiku, která musí čas od času ty kapry prohnat, aby se v bahně tolik neváleli :-))))) A to jsou ty odlišné názory, které jsou pro ontolovou diskusi velmi potřebné.
Nelze ovšem zaměňovat odlišnost v názorech za odlišnost v přístupu ke spoluúčastníkům na webu, za odlišnost v chování. Není moudré být osobní jinak, než v pozitivním slova smyslu, není možné se osobně napadat, osočovat, agresivně útočit, zesměšňovat a to na základě názorového rozdílu. A to se v emocionálně a ideově laděných diskusích zhusta stává.
A tady nastupuje otázka spojenectví.
Spojenectví je velmi cenná deviza ve virtuálním světě ve dvou základních případech. Jednak je to jediná zbraň proti primitivním "žertéřům", proti egoistickým manipulátorům, proti hrubcům a sprosťákům všeho druhu. Většinou se na Ontolu nevracejí, pokud se na ně sesype se svým odsudkem více Ontoláků a dá najevo, že takto nikoliv.
A kromě toho je to jediná forma jakési "odměny", když Tě parťák za vydařený příspěvek pochválí. Jinak, a to jistě víš, my, Ontoláci, nejsme v žádné ekonomické vazbě na vedení webu a snažíme se dobrovolně a bez nároku na jakékoli jiné ocenění.
Pokud jsem při své nesoustředěnosti něco nechal nezodpovězeno, tak mi, prosím Tě, připomeň a já to doplním.
Doufám, že se z toho poučí i ostatní účastníci, co tu tak často nejsou.
O nicku budu uvažovat, ale je fakt, že tu často nechodím, ale líbí se mi tu. Je zde takové milé osazenstvo. Děkuji.
Tak to ani omylem!
A co kdybych Ti navrhl "Manon" ..... taky bys odhlédla od její poetičnosti, emotivnosti a laskavosti, nebo bys položila důraz na její obojakost a vypočítavost? :-))))
Spíš bych viděl u Tebe něco kratšího .... což takhle "Puk"?