| Nahlásit

povídání na webu

překopírovaný vstup do diskuse:
"Autor: 101112 ......15.03.2010 23:25
Píši to sem, i když to vyplynulo z vlákna o K.Krylovi, ale nechtělo se mi narušit tam to povídání, není to o morálce, ale o pravidlech povídání na webu. A není to mířeno proti nikomu, je to dotaz. Pokusím se zeptat Gandalfa, protože ten to pochopí aniž by to na sebe vztáhl. Použiji odtud věty.
Gandalf 17,29. Nezlob se, ale nerozumím tvým větám, že jistá témata lidi nespojují, ale rozdělují je.
Přece tu může každý říct svůj názor. Jací jsme tu spojenci? A jaký je ten záměr? Pokud je to slušně vedená diskuse, tak proč by museli všichni říkat totéž? A proč názory NyNy a mistrovemarketky bys omluvil a jiných ne? V čem by byl ten můj jiný než názor jejich?
A neber to jako útok na svou osobu. Slušně se ptám, nenapadám.
Témata: Nezařazené

25 reakcí

| Nahlásit
Napsal jsem tento názor (17,29)
"Jak se ve virtuálním prostoru začnou objevovat emoce (třeba v gardu líbí - nelíbí) a ty emoce mají tendenci být generalizovány (kdo nejde s námi, jde proti nám) je zle. Proto na webu podobná temata lidi nespojují, ale rozdělují je. Je to našim záměrem?"

K Tvému postoji (101112) připojím svůj:
Ano, souhlasím, každý má právo na svůj názor. Za předpokladu slušně vedené debaty. Pak ovšem stojí otázka, jak zajistit na virtuální bázi tu slušnost.
Máme už jistou zkušenost, že pokud jde o tema s převažující ideologií (politika, preference a podobně), tak vždycky začne hrozit, že účastníci začnou zaměňovat názory za jejich nositele a začnou se chovat osobně ("jak můžeš psát takovou blbost? Nejsi padlej na hlavu?") .... a je po slušnosti.
Proto doporučuji se konfliktním tematům vyhýbat, konflikty nejsou ve virtuální realitě řešitelné (anonymita, stručnost psaného sdělení a pod.) U NyNy a Markétky to prostě vím, že tuto vnitřní "chemii" webu znají a tedy jejich i stručný názor je mi čitelný .... to není "jiný metr", to je věc přirozeného vývoje viruálního vztahu.
Tady vždycky u vypjatější debat nastupuje ta úvaha .... hergot, jak to myslel? U těch dvou děvčat, která jsi jmenoval, a ještě u mnoha dalších ontoláků, si to dokážu domyslet, u jiných obtížně, nebo vůbec. Pak dochází k nedorozumnění.
Zrovna tak u té mé věty, kterou cituješ. Je to stručné a tím i nesrozumitelné. Napsal jsem "že jistá témata lidi nespojují, ale rozdělují je." Máš pravdu, že se to dá i vyložit jako cenzura vkládaných temat .... to je špatně a ani jsem to tak nemyslel. Je tam trochu zkratka ..... některá temata totiž vyvolávají negativní emoce, ty vyvolávají eventuální osobní útoky a ty mohou z lidí dělat nepřátele (což by pouze odlišné názory v žádném případě dělat neměly). Takže tak to bylo myšleno.
No a myslím, že už píšu dlouho, takže záměry Ontoly a otázku spojenectví si nechám na příště :-)))))))))
| Nahlásit
Gandalfe děkuji za odpověď, ač částečnou a za trpělivost v odpovídání. Tu další část doufám taky dostanu, protože mne to dost zajímá z pohledu hlavně těch, co zde nejsou tak často a přesto se chtějí plnohodnotně zapojit do diskuse. Případně vědět, že některá témata k diskusi raději nedávat. Ale pro nové účastníky je to dost obtížné odhadnout a taky to jednoho ani nenapadne. Naopak si myslím, že právě příchod jiných by měl mít pozitivní vliv, když jinak se tu vy stálí tolik znáte, že už se ani netřeba bát toho, že by bylo nějak nežadoucím způsobem vybočeno. A ti jmenovaní i když odpoví nějak neočekávaně, tak vy už víte, že jistě mají dobrý úmysl, ač pro nás nové to třeba tak nevypadá. I když i to je trochu divné, k čemu je pak ta diskuse. To jeden něco napíše a další už prakticky nic nemusí, protože se ztotožňují. Co sem chodím číst, tak vidím, že tak to doslova není. Zjednodušuji, ale nekritizuji, ale zajímá mne ten "kolektivní duch", jaký ten má přínos pro plodnost diskuse. Já to nemyslím opravdu v tom smyslu, že se mi to nelíbí, ale taková ta pohoda, klid to je jako bych si dopisovala s někým, koho natolik dobře znám, že už prakticky vím, co mi odpoví. Což chápu v soukromé korespondenci, ale na webu je to trochu zvláštní. Ono jak píšu a čtu to tak doslova není, ale pokud chápu, tak je zde snaha, aby to tak bylo. Říkám a cítím správně?

Jistě, pokud odpovídáte na dotazy tak tam je to jiné, tam je shoda na místě.

Tak se budu hodně těšit na povídání o záměrech, to mne opravdu zajímá a spojenectví, tak po této odpovědi přímo prahnu.

Myslím, že odpovědi budou zajímat nejen mne, ale i další co zde tolik nepobývají a ta pravidla neznají. Tím nemyslím, že by neznali pravidlo slušnosti. Ale je fakt, že každý web má tak trochu svá pravidla.
| Nahlásit
Tak prima, rád si s Tebou názory a postoje vyměním, ono to povídání o záměrech a spojenectví asi nemusí být tak dlouhé. Jinak, mezi řečí, bylo by milé, kdyby sis dala nějaký nick, lépe se to pamatuje, než 101112, i když je to zajímavé číslo.
Tož záměry Ontoly se mi jeví poměrně zřejmé ..... pomáhat, radit, odpovídat i když laickým způsobem, psát empaticky, tazatel musí vědět, že je na světě někdo, kdo to s ním myslí dobře a fairově (byť ve virtuálním světě), nebo kdo prošel podobnými problémy a dokáže s ním cítit. Na druhé straně nepodporovat ty, kteří si myslí, že na základě rady z Ontoly nějak vyzrajou na požadavek soutěžního úsilí. Soutěžáci soutěží sami za sebe.
Stejně tak je nemoudré řešit zde příklady, které vyžadují grafické znázornění, na které Ontola není vybavena, eventuelně požadavek na vysvětlení rozsáhlých tematických oblastí ..... vyložte mi, prosím obecnou teorii realitivty ve vazbě na teorii černých děr ... :-))))))

Myslím, že tu nepíši nic nového a že popovídat si o nějakém tématu či otázce v diskusním rámci je plně v souladu s těmito záměry.
Však sama víš, že jsme se pěkně rozpovídali nad Tvým problémem ohledně rozdílu věku partnerů a neměli jsem všichni stejný názor, ale uměli jsme se tolerovat a neznamenalo to, že jsme najednou k sobě nepřátelští. Takže není nutné očekávat stejný názor, opravdu občas nebývá, ale jistě chápeš, že pokud dojde k debatě, tak jaksi předem vím, co napíše člověk, jehož příspěvky tu čtu třeba už tři roky.
Jestlipak znáš zásadu rybníkářů, kteří pěstují kapry? A kteří mají zájem na tom, aby kapři měli dobré maso, které není cítit bahnem? Ti si do rybníka nasadí štiku, která musí čas od času ty kapry prohnat, aby se v bahně tolik neváleli :-))))) A to jsou ty odlišné názory, které jsou pro ontolovou diskusi velmi potřebné.

Nelze ovšem zaměňovat odlišnost v názorech za odlišnost v přístupu ke spoluúčastníkům na webu, za odlišnost v chování. Není moudré být osobní jinak, než v pozitivním slova smyslu, není možné se osobně napadat, osočovat, agresivně útočit, zesměšňovat a to na základě názorového rozdílu. A to se v emocionálně a ideově laděných diskusích zhusta stává.
A tady nastupuje otázka spojenectví.

Spojenectví je velmi cenná deviza ve virtuálním světě ve dvou základních případech. Jednak je to jediná zbraň proti primitivním "žertéřům", proti egoistickým manipulátorům, proti hrubcům a sprosťákům všeho druhu. Většinou se na Ontolu nevracejí, pokud se na ně sesype se svým odsudkem více Ontoláků a dá najevo, že takto nikoliv.

A kromě toho je to jediná forma jakési "odměny", když Tě parťák za vydařený příspěvek pochválí. Jinak, a to jistě víš, my, Ontoláci, nejsme v žádné ekonomické vazbě na vedení webu a snažíme se dobrovolně a bez nároku na jakékoli jiné ocenění.

Pokud jsem při své nesoustředěnosti něco nechal nezodpovězeno, tak mi, prosím Tě, připomeň a já to doplním.
 Ina
| Nahlásit
Gandalfe to je opravdu hodnotný příspěvek. Tleskám.
| Nahlásit
Gandalfe, právě proto, že na tehdejším mém povídání jsi byl ke mně laskavý jsem se osmělila oslovit právě tebe s tím, že ty se za to nebudeš zlobit.
Doufám, že se z toho poučí i ostatní účastníci, co tu tak často nejsou.
O nicku budu uvažovat, ale je fakt, že tu často nechodím, ale líbí se mi tu. Je zde takové milé osazenstvo. Děkuji.
| Nahlásit
Také jsem uvažoval o nicku pro Tebe .... je Ti tolik, kolik Ti je, máš o hóóódně staršího přítele, dokážeš tedy ocenit moudrost a zkušenost. Pojmenoval bych Tě "Sofia". (Probůůůh, ale není to povinný!!!)
| Nahlásit
Tak mi, Gandy, napadlo při čtení tvého příspěvku - já už nick sice mám, ale zvědavost mnou cloumá: jaký bys asi vymyslel pro mne? :-)
| Nahlásit
Markétko! Ty máš přece nick úplně geniální! Je v něm romantika, poesie, vědomí osudu, síla magie, cítím z něj vztah k tradicím, odhodlanost i pokoru ....... přece bys nechtěla, abych napsal něco jako "Pippi" (punčochatá) :-))))))))))))
Tak to ani omylem!
| Nahlásit
Gandalfe! ale popřemýšlet bys nad tím mohl :-))) ... čistě mně pro radost :-)
| Nahlásit
Tak dobře ........ co takhle "Kirké" .... :-)))))))))
| Nahlásit
Kirké, Gandy? Čarodějka, která pro uspokojení vlastních tužeb jde i "přes mrtvoly"? :-)))))
| Nahlásit
Ona to tak nebere ...... je přece dcerou bohů, a jako čarodějka je to velmi mocná bytost ...... :-)))))))
| Nahlásit
No ano, ona to tak asi nebere, ale co ti, kteří potomky bohů nejsou? Ti na ni mají asi poněkud přízemnější názor, že? ;-)... ale každopádně je zajímavé zjistit, jak mě vlastně vidíš :-))
| Nahlásit
Ale běž ....... tak mě pošťuchuješ, a když začnu pošťuchovat já Tebe, tak máš tendenci to absolutizovat, jako můj pohled na Tebe.
A co kdybych Ti navrhl "Manon" ..... taky bys odhlédla od její poetičnosti, emotivnosti a laskavosti, nebo bys položila důraz na její obojakost a vypočítavost? :-))))
| Nahlásit
Dělám si jen legraci.... :-)
| Nahlásit
A víš, co mi dělá moje kýla, když se směju? :-))))))))))))))
| Nahlásit
otlouká ti bradu? ;-)
| Nahlásit
Naopak, brada mi otlouká kýlu :-)))))))))))
| Nahlásit
:-D
| Nahlásit
:))))))Tak to by mně zajímalo jaký nick bys dal mě.
| Nahlásit
Ty máš taky přiléhavý nick ..... nejste Vy s Markétkou sourozenci? :-)))))
Spíš bych viděl u Tebe něco kratšího .... což takhle "Puk"?
| Nahlásit
Sourozenci neee:). Doufám že mysliš toho ze Snu noci svatojánské :-))))).
| Nahlásit
Pravdaže ..... skřítek neposeda :-)))))))))))
| Nahlásit
17:34 až 18:17 - jiskřivé to perlení !!! Ještě že nemám ani kýlu, ani (příliš velkou) bradu. Dopadlo by to se mnou hůř než s Gandalfem. Vivat vám !
| Nahlásit
Vy teda umite psat dlouhy veci ja bych to co napsal gandalf nenapsal ani za tejden xD
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek