Příprava před operaci, pití?

Anonym14225002.07.2009 14:53 Nahlásit
Je normaální jít na operaci (s narkózou) po 17 hodinovém žíznění? Nehrozí z nedostatku tekutin nějaké nebezpečí?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Leda02.07.2009 16:10 Nahlásit
Údaje o tom jak dlouho člověk vydrží bez vody se různí, ale co já si tak pamatuju bez vody vydrží dospělý člověk v průměru cca 7 dní, bez jídla snad až 2 měsíce, .... není to asi přesně, ale odpovídá to snad na otázku, že by nemělo žádné nebezpečí hrozit.
Třeba vám tu někdo odpoví ještě přesněji.... ale před nárkozou se určitě pít nesmí.... Leda
Anonym7920802.07.2009 16:23 Nahlásit
Nehrozí!! Zažívací trakt musí být před výkonem v celkové anestezii prázdný. Nedostatek tekutin se vyřeší peroperačně nitrožilní infuzí.
Leda02.07.2009 16:28 Nahlásit
Děkuji 79208 za doplnění informace, já jen chtěla tazatele uklidnit, že se nemusí bát dehydratace, ale nejsem odborník v těchto věcech. Děkuji.
A 142250 přeju, aby to hlavně vše dobře dopadlo! Leda
Anonym14225002.07.2009 18:09 Nahlásit
Děkuju moc za odpovědi, ale šlo mi o to, jestli člověk žíznící 17 hodin je dobře připraven na operaci. Chápu, že neumře žízní, ale operace je velký zásah do organismu s různými riziky a zajímalo mě, jestli se nedostatkem tekutin tato rizika nezvyšují.
Anonym14226802.07.2009 18:16 Nahlásit
já myslim,že těch 7 dní vydrží člověk v "laboratorních" podmínkách, v tědle vedrech by byl po třech dnech mrtvej. Vzledem k tomu,že 17 hodin mi připadá jako podstatná část z těch tří dní, tak si myslim,že nějaký rizika tu budou...
Anonym14225002.07.2009 18:44 Nahlásit
Právě podobné obavy jsem měl. Z operace nakonec naštěstí z jiných důvodů sešlo a byla přesunuta na jiný den.
Albert02.07.2009 19:51 Nahlásit
Není to uplně přesně odpověď na otázku, ale vygooglil jsem resumé studie "Vlivy standardního předoperačního hladovění a žíznění" na adrese http://www.lfhk.cuni.cz/Data/files/Veda/VedKonf/2009/kaska.pdf
Píše se tam:
"Conclusions. Preoperative fasting does not confer any benefit on either patients or medical staff. In contrast, consumption of an appropriate potion composed of water, minerals and high molecular weight sugar confers protection to patients against surgical trauma."
Leda02.07.2009 21:33 Nahlásit
To jako že před narkozou může pacient naopak pít? Tak to je divné. To jsem ještě neslyšela, snad nitrožilně doplňovat tekutiny, ale pít?
Jsem přesvědčena, že před narkozou se nesmí pít! Leda
Albert02.07.2009 21:58 Nahlásit
Asi se pohled na to mění. Nejsem v té věci absolutně žádný znalec, ale tady http://www.nutriciamedical.cz/download/ctvrtletni_noviny_c.3.pdf se píše:
"... Tento postup nazývaný metoda ERAS (enhanced recovery after surgery), nebo také fast track je nový přístup v přípravě pacientů s cílem minimalizovat katabolické procesy pooperačně.
Zahrnuje několik nových přístupů:
– podávání umělé výživy předoperačně
– zrušení letitě zaběhnutých dogmat předoperačního hladovění a žíznění
– podávání perorálních roztoků s maltodextrinem a ionty do 2 hodin před operací
..."
Leda02.07.2009 22:07 Nahlásit
No Alberte, já už se k tomu nemohu vyjadřovat, protože opravdu nejsem zdravotník.... podle mne se před narkozou pít nesmí. Nic víc o tom nevím. Pokud je něco nového, tak to musí říct lékař. V každém případě si myslím, že v nemocnici jej na operaci připraví tak, jak to má správně být.

Já tu dala hlavně odpověď na příspěvek jak dlouho vydrží člověk bez vody a ten je podle mne správný. Určitě pokud to není kojenec, tam to asi je jinak, ale dospělý člověk určitě vyrží 17 hodin nepít. Leda
Albert03.07.2009 07:22 Nahlásit
Chápu, já netvrdím, že se před jakoukoliv operací smí pít a rozhodně k tomu nikoho nenabádám. Jen jsem upozorňoval na to, že se na to pohled asi z nějakých důvodů mění. Sám za sebe to nijak nehodnotím ani nic neradím, jen cituju zdroje, které jsem našel.
Gandalf03.07.2009 09:17 Nahlásit
Mám dnes svou zkušenost, byl jsem v posledním půlroce třikrát na stole. Před operací mi zavodňovali organizmus infusemi, od půlnoci před operací jsem nepil (jen zapít ranní léky mi dovolili). A nemohu říct, že jsem nějak trpěl žízní, ty infuse udělaly svou práci.
skarlettka03.07.2009 10:28 Nahlásit
Myslím si ,že pravdu má Gandalf, pít se před narkozou nesmí, aby nedošlo např. k aspiraci - vdechnutí zvratků během nebo po operaci, také to mírní možné zvracení po operaci. Ale pacient se určitě zavodnuje, není možné ho nechat bez tekutin. Většinou se říká¨nepít od půlnoci operačního dne. A anesteziolog musí postupovat podle předepsaných směrnic, takže i kdyby byly nějakéjiné možnosti v jiných státech, on to udělat nesmí, nebylo by to lege artis - podle předpisu a při případných komplikacích u pacienta by byl soudně potahován.
Albert03.07.2009 13:08 Nahlásit
"Myslím si ,že pravdu má Gandalf, pít se před narkozou nesmí, ..."

Nevím jestli to je na mě (nebo pokud dáváte Gandalfův názor do kontrastu s názory autorů studie - jedenácti doktorů z Univerzity Karlovy, Lékařské fakulta v Hradci Králové a Fakultní nemocnice Olomouc, tak to samozřejmě nic nenamítám), ale já snad někde tvrdím, že se před operací pít smí? Navíc původní dotaz nebyl na to, zda se smí či nesmí pít před operací (jak dlouho přežije bez vody), ale na to, jestli opearce po 17 hodinovém žíznění je bezpečná.
Leda03.07.2009 13:24 Nahlásit
pro Alberta: Nezlob se, nikdo tu nic nevyvrací, píšeme jen názory... proč se zlobíš? Jak tu někdo bude doktor a řekne, že tak je to na 100%, tak mu můžem věřit. Píšeme jen svoje zkušenosti... Gandalf byl na operaci nedávno, tak píše, co on je přesvědčen. A že ho zavodňovali infuzemi.... čili nežíznil!
A nahoře řekl79208 taky svůj názor....
Autor: Anonym79208
[Nahlásit] 02.07.2009 16:23
Nehrozí!! Zažívací trakt musí být před výkonem v celkové anestezii prázdný. Nedostatek tekutin se vyřeší peroperačně nitrožilní infuzí.

Tak proč Alberte spor a hned se zlobíš, nikdo tě tu nenapadá.... a
doufám, že se tu nějaký doktor objeví a dá tu jednoznačnou odpověď.
Jinak anesteziologové a lékaři jistě ví, co je a není bezpečné a my jako laická veřejnost snad ani na takové otázky nemáme reagovat a napsat:
Lékař ví, co dělá. Leda
Albert03.07.2009 13:36 Nahlásit
Dobrá, dobrá, jen jsem ale reagoval na skarletčinu odpvěď, ze které to vypadalo, že to, co píšu, není pravda. Jelikož právě nejsem doktor, jsem na své formulace velice opatrný, aby neposkytnul špatnou radu. Jen jsem se snažil pomoct vyhledáním relevantních zdrojů, které se týkaly dotazu. A ještě jsem upozornil, že tazatel se ptal na něco úplně jiného, než na to, jestli se smí před operací pít (na což jsem také neodpovídal).
skarlettka03.07.2009 14:06 Nahlásit
V žádném případě jsem to Alberte tak nemyslela.
Toto je vyjádření k článku, ne k tobě:
tento příspěvek(2006) se zabývá nutriční výživou chirurgických nemocných jako celku. Sám autor říká, že se to musí vyzkoušet na větším počtu pacientů a ujednotit si názor. Toto perorální zavodnování pak doporučuje hlavně u jednodenní chirurgie, která má úplně jiné indikační pole než chirurgie velká, a také anesteziologická zátěž je nepoměrně menší, protože nemocný se musí dostat "po vlastních nohou" domů.
Až se v ČR ujednotí Lékařská komora, že změní předoperační postupy nejen výživy, ale čehokoliv, tak se jakýkoliv jiný způsob může zavést. Ale jinak by byl lékař stíhán (v případě komplikací, jinak to nikdo nepozná).
Lékař si to v konečném přístupu musí zhodnotit spolu s chirugickými kolegy vždy u svého konkrétního pacienta.
Albert03.07.2009 14:30 Nahlásit
Dobře, ok. Ale pak má asi pravdu nejen Gandalf, ale i článek.
Ale hlavně jak už jsem psal dotaz nebyl na to, jestli se může před operací pít. Dotaz byl na to, zda je bezpečné 17 hodinové žíznění před operací (že dpak dostane infuzi je pochopitelné). Čili autor se neptá, zda se může pít před operací, ale jestli doba 17 hodin není příliš dlouhá. A jestliže studie naznačuje, že i u lehčích operacích má (normálně dlouhé) žíznění negativní vliv, tak asi tomu tak bude přinejmenším ve stejné míře i u větších a zejména pak tak dlouhé. Takže bych obavy tazatele viděl jako pochopitelné a možná i oprávněné.
Anonym7565003.07.2009 14:38 Nahlásit
>Lékař ví, co dělá.
Ledo, taková věta mě od protřelé ;-) návštěvnice webu www.borelioza.cz překvapuje! :-)) Ale i tady jsme měli spousty příkladů ukazující opak. Jsou to prostě jen lidi.
Gandalf03.07.2009 16:07 Nahlásit
Pravda, pravda, i lékař se může "seknout" .... ale co potom laik, který se většinou jen dohaduje, případně uvede vlastní zkušenost, která ale nakonec může být i specifická a tedy negeneralizovatelná .... to jsou pak věci. Já bych to při startovním výstřelu nechal na odborníkovi ..... jako Leda :-))))))))
Leda03.07.2009 22:51 Nahlásit
JÁ jen, napsala, že bychom měly dát větu: Lékař ví, co dělá..... ono něco jiného když se na vlastní pěst léčím já sama, je to můj problém a pokud volím špatnou cestu ničím si své zdraví/ viz ona borelioza/, ale jako laik špatně radit jinému je věc druhá, proto ty doktorské dotazy nemám ráda a je lépe se jim asi vyhnout. Leda
Anonym7565004.07.2009 10:12 Nahlásit
Já myslím, že odpovídáš na ty zdravotní problémy výborně. Jen s doktory moc dobré zkušenosti nemám a myslím, že je potřeba je kontrolovat, jak to jen lze. Dobrých doktorů je podle mě podobné procento, jako dobrých instalatérů, autoopravářů atd., čili tak odhadem 10-20%. Proto zaplať pánbu za internet, kde má člověk aspoň nějakou možnost získat nějaké informace a porovnat svoje zkušenosti s jinými.
Anonym14225004.07.2009 15:37 Nahlásit
Děkuju všem za odpovědi. Šlo o to, že moje přítelkyně byla objednaná na operaci dopoledne. Naposled se napila v deset večer, než šla spát. Druhý den se operace stále oddalovala. Přitom bylo poměrně horko. Ve tři hodiny odpoledne jí stále říkali, že na operaci půjde později. Přítelkyně byla už za tak dlohou dobu bez vody dost "zdevastovaná", bolela jí hlava, sliny neměla už dávno, bylo jí celkově hrozně (přitom si normálně stěžuje velmi málo). Proto jsem si říkal, že to není moc dobrý startovní stav na operaci a následné hojení. Ještě jednou děkuju za diskuzi.
Přidat komentář do diskuze ▾