Zpráva ke Cause "Lucie" od Gandalfa
Na Ontole se setkáváme s rozmanitými jevy. Je to m.j. způsobeno virtualitou vzájemného kontaktu. Pak se můžeme dostat do situace, která se nám jeví jako absoulutně k neuvěření. Proto považuji za nutné uvést zde jeden závažný rozklad.
Odpovědi
Diskuze
To bylo to Haiku, kam Lucie přepisovala výsledky semináře tvůrčího psaní z Gymnázia Jiřího Wolkera v Prostějově. Jemná výtka, že uvádět tvůrčí počin někoho jiného Lucii přiměla k tvrzení, že je jejich autorkou a proč že by si je sem nemohla uvést. Dobře. Co tedy o Lucii víme?
1. hlásí se ke Gymnáziu J.W. v Prostějově a k seminářům tvůrčího psaní.
2. chová se jako gymnazistka, probírá Ontolu s profesorkou v hodině výpočetní techniky, probírá Ontolu se spolužáky a presentuje kolektivní závěry.
3. bydlí na venkově, do školy dojíždí, pečuje o domácnost, o domácí zvířenu, má málo času na počítač...
4. Odmítá si dát klasický nickname, ale důsledně se podepisuje Lucie. Dost často uvádí své příspěvky: "Já Lucie se domnívám...", "Mě Lucii se tu líbí........
5. Její zdravotní stav není valný, píše o nemocnici a o vážném neduhu, který nespecifikuje.
6. Lze zaznamenat výrazný kvalitativní rozdíl mezi její údajnou tvorbou na haiku a limericku a na spontáních pokusech o verše na básničce na pokračování.
7. Na dvě mé nabídky, že do Prostějova přijedu a s ní i s celou třídou si můžem porozprávět a potřebné věci si vyjasnit vždycky reaguje odmlčením, které následně připisuje chorobě.
Jsem si jist, že k mým charakteristikám jste schopni přidat další, ale domnívám se že pro tento případ to stačí.
Prostřednictvím přátel z Ontoly a jejich přátel a známých, jakož i prostřednictvím svých přátel jsem se spojil s pedagogy Gymnázia Jiřího Wolkera v Prostějově. Zde jsem zjistil toto:
1. žádná posluchačka ani posluchač tohoto Gymnázia v uplynulé době nezemřeli.
2. žádná posluchačka ani posluchač neprobírali problematiku Ontoly ani s pedagogy ani se spolužáky.
3. Pro pedagogický sbor GJWP byla Ontola v podstatě novum.
4. pan profesor vedoucí semináře tvůrčího psaní GJWP vylučuje, že by mezi současnými i absolvujícími posluchači tohoto semináře byl posluchač, na kterého by souhlasily charakteristiky plynoucí z projevů "Lucie". Tyto projevy byly označeny jako teatrálně hysterické a pravděpodobně by v rámci studia takový posluchač na sebe brzo upozornil.
Co z těchto faktů pro mne plyne za závěry:
1. Lucie lhala, že jakýmkoliv způsobem patří ke Gymnáziu J.Wolkra.
2. Lucie lhala, že zde uplatněné verše jsou její vlastní tvorba.
3. Lucie lhala, když (až zbytečně rozsáhle) popisovala své realie (vzpomínáte si, jak zdůrazňovala Mensu a skutečnost, že se učí na gymnáziu nepovinně čínsky?)
4. Lucii byl vlastní teatrálně hysterický způsob jednání a v okamžiku, kdy bylo už třeba odpovědět na případnou návštěvu v Prostějově, vycítila, že situace už se pro ni stává neudržitelnou a že její legenda nemá delšího trvání. Cítila, že na Ontole už asi nebude hrát roli, kterou chtěla a tak si zvolila odchod z Ontoly ve "svém stylu", s bubny a trubkami. Jako "svá vlastní sestra" (která jinak nemá o Ontole ani tušení, a přes jiné až podivuhodně známé podrobnosti nemá Ontola ani tušení o ní) oznámi pár hodin po "svém skonu" tuto zprávu na Ontole. A to do sloupce temat k diskusi.
Z toho, co jsem zjistil a promyslel usuzuji, že Ontola byla zasažena bezpříkladnou mystifikací a že žal, který nám tato zpráva způsobila byl vyvolán značně cynickým chováním člověka s vážnými psychickými a charakterovými vadami.
Závěrem připomínám, že nemusíte sdílet tento pohled se mnou, nicméně skutečnosti, které jsem zjistil mi nedovolí uplynulé události vidět jinak.
A na limericku jsi mě zval na zlatý sever a pak jsi se nějak odmlčel....teď už se mi nechce nikam jezdit, nemám řetězy :-))))))). Ale z jara nabeton přijedu. Tys toho měl v poslední době dost, že? Zdravím.
Bohoušku mám toho moc,Ty nejlépe na Ontole víš jak.Mrzí mě,že nám to nevyšlo ještě letos,ale pevně doufám a věřím,že se na jaře určitě setkáme.
Když se Ti bude kdykoliv chtít tak napiš e-mail,případně sms,rád Ti odpovím a alespoň virtuálně " pokecáme ".Měj se a do odchodu psychopatické Ráci nashle!Tom.
na poměry „sítě sítí“ si dovolím být nezvykle otevřený a úvodem o sobě uvést hodně osobního. Jmenuji se Michal Marek, na Univerzitě Palackého v Olomouci jsem se v roce 2004 vyučil kantorem, Stal jsem se tak způsobilým k výuce jazyka českého a anglického. Má diplomová práce nesla název „Jazyk internetové komunikace“. V současné době působím na Gymnáziu Jiřího Wolkera v Prostějově (zde je možno spatřit můj obličej - http://www.gjwprostejov.cz/prof.html), kde třetím rokem vedu seminář tvůrčího psaní.
Nikdy by mě nenapadlo, že něco takového někdy napíšu na internet. Že se tak moc vysvléknu. Internet totiž takto nefunguje a je velmi naivní si myslet, že ano.
Všechno začalo minulý týden v pátek 9.11.07, kdy jsem se od kolegyně dozvěděl o kauze Anonymu25042 aka Lucie. Přiznám se, že má první reakce byla trošku vzpurná – proč mám s něčím takovým ztrácet čas? Pak jsem ale odpoledne náhodou potkal jednu exstudentku tvůrčího psaní, doma si pustil jeden díl Hercula Poirota a večer se rozhodl podívat se, co to ta Ontola vlastně je…
Mám rád záhady. A co jiného s nimi, než je řešit? Tato mě pohltila a roztočil jsem kolotoč „vyšetřování“. Chtěl jsem zde vše zveřejnit, až celé věci přijdu na kloub, ale zdá se, že to může trvat hodně dlouho a dost možná identitu Anonymu25042 alias Lucie (sám uživatel jasně přiznal, že nejde o skutečné jméno) nezjistím nikdy. Navíc mnoho z mých „stop“ již zmínil výše Gandalf (kterého tímto upřímně zdravím), a tak mi dovolte, jako člověku, který byl bez vlastního přičinění vtažen do značně nechutné kaše, abych vám krátce předestřel své závěry:
1) Uživatel Anonym2504 alias Lucie několikrát lhal a ze lži je možno jej jednoduše usvědčit (jím uváděné příklady limericků a haiku napsalo několik různých lidí, kteří o Ontole nikdy neslyšeli, předmět „výpočetní technika a ovládání zpráv“ se na našem gymnáziu nevyučuje a je možné vcelku seriózně předpokládat, že vůbec neexistuje, atd.). To znamená, že UŽIVATEL ANONYM2504 ALIAS LUCIE NIKDY DO SEMINÁŘE TVŮRČÍHO PSANÍ NECHODIL.
2) Způsob, jakým se výše zmíněný vyjadřuje o reáliích týkajících se naší školy poukazuje na zásadní neznalost tohoto prostředí, to by S VELKOU PRAVDĚPODOBNOSTÍ MOHLO znamenat, že UŽIVATEL ANONYM2504 ALIAS LUCIE NIKDY NA GYMNÁZIUM JIŘÍHO WOLKERA V PROSTĚJOVĚ NECHODIL.
3) Má další domněnka je, že UŽIVATEL ANONYM2504 ALIAS LUCIE VŮBEC NEPOCHÁZÍ Z REGIONU HANÉ, kde se můj půvabný rodný Prostějov nachází. Přivádí mě k tomu věta
„podat dobytku co je třeba“ (z příspěvku Anonymu 2504 z 05.09.2007 17:46)
Jde mi o to sloveso. V tomto je čeština krásná, každých patnáct kilometrů se to říká jinak. Na Hané je zvykem říkat „popravit“, pokud vím. Výraz „podat“ z blízkého okolí (studenti školy nesmí bydlet víc než 25km od Prostějova!) neznám. Navíc si myslím, že by studentka gymnázia asi použila neutrálnější „nakrmit“.
Uznávám, že tato třetí domněnka je dost troufalá a chabě podepřená, ale chci tak ukázat jednu důležitou věc - že v případě internetu není možné myslet regionálně ani celostátně ani kontinentálně, nýbrž je třeba myslet globálně (Anonym2504 mohl třeba sedět v internetové kavárně někde na Floridě). A kromě toho – pochybovat o identitě.
Aby bylo jasné – já netvrdím, že vím, kdo Anonym2504 je. Ani netvrdím, že nezemřel. Jen vím, že nebyl tím, za koho se vydával. A tedy, že prokazatelně lhal. A tím je, dle mého názoru, nutné poměřovat všechny jeho výroky i virtuální realitu, kterou kolem sebe šířil.
Domnívám se, že z tohoto mého příspěvku bude mít zřejmě velikou radost. Takže ho/ji zdravím.
Internet je svádivý svou anonymitou. Slušní lidé se na něm, za závojem anonymity, mohou chovat neslušně. Prostě neodolají tomu pokušení, možnosti dělat si, co chtějí. Proto bych si dovolil doporučit: Ke všemu na síti přistupujte s rezervou, pokud uživatele neznáte osobně, považujte jej za virtuální osobnost. V dnešní době se vám totiž může lehce stát, že si budete hodiny online povídat s chytře naprogramovaným nemyslícím strojem a vůbec to nepoznáte.
Váš Michal Marek
BTW. Ontola je fascinující projekt. Když z celé této kauzy vzejde jen to, že jsem se s ním seznámil, bude mi to bohatě stačit.
Váš dopis na naši 0ntolu mne nesmírně potěšil a myslím, že nejsem sama, komu se náramně ulevilo na základě informací, které jste zde dal. Konečně nepůjde o žádné dohady, ale reálná fakta. Moc Vám za to děkuji, a myslím, že mohu poděkovat jménem všech věrných Ontoláků. Jsem si vědoma, že jste věnoval spoustu času na ověření všech skutečností. Jsem moc ráda, že je celá věc vyjasněna a za to, že jste sem mezi nás přišel a celou věc uvedl na pravou míru vám patří velké poděkování. Velký dík i za to, že jste sem nevstoupil jako virtuální osoba, ale osoba naprosto reálná, je určitě ku prospěchu celé věci, neboť jak správně říkáte , virtuální svět skýtá četná úskalí. Mohu Vás jen ubezpečit, že ani my mnozí nejsme tak zcela jen virtuální a že někteří se známe osobně nebo alespoň prostřednictvím mejlů. Možná, že právě tato skutečnost přispěla také k tomu, že celá ta záležitost se nás dotkla více, než by bylo jen ve virtuálním světě zvykem.
Jednou napsal J. Suchý:
"Všechno zůstalo při starém a všem se ulevilo".
Myslím, že tato úleva teď právě probíhá v duších nás všech.
Ještě jednou moc děkujem a pokud by se Vám Ontola zalíbila, budeme rádi, když zase za námi aspoň někdy příjdete. Lidunka
dovolte, abych Vám složil hold za odvahu, se kterou jste se do virtuální džungle vnořil a za vtip i pronikavý úsudek, který jste nám v této nemilé věci věnoval.
Jsem rád, že jste potvrdil mé úvahy o tom, že toto stvoření (nevím jestli muž, jestli žena, či dítě) o němž je debata vedena nemělo nikdy nic společného s Vaším Gymnáziem (to mě velice potěšilo). Dále jsem rád, že jsem se ve svém odhadu nemýlil a že potvrzujete, že celá existence tohoto stvoření na Ontole byla založena na lži. To mě opravňuje si (alespoň jen tak pro sebe) věřit, že i závěr tohoto nemilého intermezza (oznámení o skonu) nevybočuje z přijaté linie a že mu není třeba příliš důvěřovat.
Dovolím si zopakovat, že jsem velmi rád, že jsem se s Vámi zde na stránkách Ontoly sešel a chci věřit, že se příště potkáme za příjemnějších okolností.
S úctou, Gandalf.
PS. Nabízel jsem návštěvu Vašeho Gymnázia, jako emisar Ontoly, již dříve a budete-li to považovat za vhodné oživení Vašich seminářů, má nabídka platí. G.
Kauza Lucie zasáhla i do mého života, a tak mi nezbývá než se tady taktéž vyjádřit.
Jsem exstudentka GJW Petra, autorka haiku, jež tu bylo prezentováno, exčlenka Tvůrčího psaní.
Lucie mě dostala od první chvíle, co jsem o ní slyšela. Nechápala jsem, co je to za šílenost, to s její smrtí, s tvůrčím psaním,spojitostí s námi... nevím, mělo to všechno podivnou atmosféru záhady či čeho.
Tak jsem se jednoho večera stavila na Ontole, že se podívám, o co tedy jde.
Četla jsem a četla, hledala další její příspěvky a další...nakonec jsem tomu všemu z nějakého zvlaštního důvodu chtěla přijít na kloub...
rozebrala jsem ji, naivně jsem věřila, že je to někdo z gymplu, někdo z mých známých zkoušející nějaký potrhlý pokus, někdo, koho bych mohla najít...Nevím, ta touha poznat ji a přijít tak na záhadu jako ve filmu, mě nutila věnovat jí víc času, než jsem si mohla dovolit.
Kdo vytvoří takovou postavu? Co ho k tomu vede? Jaká je realita virtuální Lucie? Byl to vtip? Myslela to vážně? Je blázen? Nebo je to člověk, kterého zklamal reálný svět,a tak v podivně nevybouřené a dětsky naivní postavě dívky odbíhá mimo něj?
Teď jako by skončil nějaký příběh. Ale mně to jaksi nestačí. Lucie nenalezitelný objekt vznášející se ve vzduchu, kousek virtuální reality.
Nemohu říci, jestli novou situaci beru se spokojeností, ale určitě jsem ráda že Lucie nezemřela, ať je to kdo je to.
Vadí mi (a t toho pramení moje nespokojenost), že si z nás všech tady "utahovala". Nezlobím se na ní, je mi jí líto, jde zřejmě o duševně nevyrovnaného člověka.
Pane Marku, jste jediný, kdo tady otevřeně přiznal svoji identitu. Přiznám se, že kvůli jistým postavičkám i budoucím "nejistým" to tady nikdy veřejně neudělám. Cestičku k lidem, které chci odtud osobně poznat, si dokážu najít.
Jsem ráda, že jste Vy Ontolu našel. Zdravím vás.
...............
Tome, nezvedej mi adrenalin takovými zmínkami o Ráce. Znám jí osobně, přeber si to jak chceš. Tebe znát nikdy nechci i s tvými kultivovanými výroky a ty víš proč.
Gandalfe, nenapomínej mne, opovaž se.
Kopie od Toma:...Když se Ti bude kdykoliv chtít tak napiš e-mail,případně sms,rád Ti odpovím a alespoň virtuálně " pokecáme ".Měj se a do odchodu psychopatické Ráci nashle!Tom....."
.............
Opravdu Gandalfe - ne. Na kultivované (jak jsi napsal tomuto člověkovi) výroky tohoto ražení nemám slov.
Rozhodla jsem se ignorovat tyto reakce. Mám já to zapotřebí? Ještě tady budu někomu "kultivovanému" dělat radost. Tak to opravdu nebudu.
Jooo, jsem klidná :o)
Jestli si ta virtuální osoba přečetla tolik soustrastných slov od ontoláků ke své virtuální smrti,je už jistě dostatečně uspokojena.
Vzkaz pro ni: Nezahrávej si se smrtí,nezneužívej soucitu.
Pro Létavici: Ztotožňuji se s Tvými slovy.
Oholenej Běháku, za "relativní chvilku" ti bude pískat v uších. Za to ale fuck-t já NEMOCT!
P.S a už nikdy opravdu nikdy si mě do pusinky neber, jen mě DÁL systematicky přehlížej, jako já tebe, KISS:-)
"Když se Ti bude kdykoliv chtít tak napiš e-mail,případně sms,rád Ti odpovím a alespoň virtuálně " pokecáme ".Měj se a do odchodu psychopatické Ráci nashle!Tom."
jsi to přehnal. Nikdo Tě neprovokoval a ty se pustíš do nadávek. Není to dobře. Ráca je "svá", ale není "psychopatická", takoví svého času byli na Ontole skoro všichni. Ráca má svou úroveň a nezaslouží si invektivy. Není zlá, jak ji pořád vidíš. Vím to.
Občas si nemusíš s někým rozumět. Já si například teď nerozumím s Májou. Myslím, že mám jediný reálný program jak situaci na Ontole řešit, ale nemusí to tak být, pokud někdo předloží něco jiného, lepšího. Jenže nikdo nic nepředkládá, pokud nevezmu ten Tvůj návrh : neodpovídat. Cítím to jako protismyslné proti poslání Ontoly, ale připojili se k tomu i Pavel a Mája. I NyNy není našená mými aktivitami. A Mája charakterizuje Ontolu jako web jednoho starého dědka, který každému odpoví na všecko. Ona sama nejlépe ví, že to tak není.... ale pokud to tak napíše, ..... nejsem nenahraditelný. Mouřenín udělal svou práci, mouřenín může jít (cit.Othelo).... odcházím.
a já....nevím,co bych ti řekla.Možná,že čím víc slov,tím víc nedorozumění.
vzhledem k tomu, že opravdu jsem docela vytížený člověk (ne jenom pracovně), se na Ontolu dostávám sice často, ale nemohu a nemám čas kolikrát odpovědět, jen si dotaz nebo reakce přečíst.
Ale na toto co zde proběhlo musím odpovědět tady:
Já nejsem Gandalfe proti odpovídání těmto eurorébusáčkům, školáčkům, ani bych to nedefinovala jako "že nejsem nadšena tvými aktivitami". Tak to není.
Když jsem nad tím už dříve přemýšlela, tak je vlastně každého věc jak se tady s tím popere.
Já odpovídám komu chci, když mne dotaz zaujme anebo když mám čas. V tomto uvedeném sledu.
Gandalf odpovídá, protože je mu dané pomáhat, rád komunikuje, baví ho hledat odpovědi.
Je to vše o TOLERANCI Tome, kterou ty postrádáš. Proto navrhuješ neodpovídat. Teď to neber jako napadání.
Pavle i Májo, tohle vám totiž vůbec nedošlo.
A je dobře, že zde proběhla výměna názorů, protože razím jednu větu ze starého filmu "Páté kolo u vozu" - to udobřování stálo za to (pokračování bylo - hned bych mu zase nějakou Dalmatinku dopřála, ale to zase nepatří sem :-)).
Doufám že můj postoj je dost srozumitelný pro všechny.
Je dobře že "jsme lidi různí", to by byla na světě taková nuda..... :o)))
Pavle i Májo, jenže vy jsi nezažili loňské šílenství s eurorébusem, kdy jsme odtud chtěli všichni odejít. Letos bych to hodnotila tak, že Gandalf tomu dal asi ze 70 - 80% řád, který by nikdo na 100% nedokázal absolvovat. Opravdu nikdo. Zažila ho Leda i Ráca, oni vědí o čem mluvím.
Když jsem zjistila, že otázky začínají znovu, lehce mne to otrávilo. Ale všeho je jednou konec :-)) A Gandalfa jsem ocenila. Já bych na ty pipinky nestačila.
Pro NyNy: ano, to jsme se učili, ale uvedený příklad není změna stavu. Ta je to tehdy, kdy k nedokonavým slovesům vytváříme sloveso dokonavé, např. (aby to bylo v návaznosti na možné chybování) zkalit - něco se změnilo, učinilo kalným, zchudnout - stal se (změna) chudým. Samozřejmě i tady jsou případy, kde nikdo nezapochybuje, a přitom je to také změna stavu: zředit,zmoknout ap.
Omlouvám se za nedělní seminář.
Takže se všichni ztotožňujeme...a to nejen správně pravopisně:)))
Zhlédnout film, zhlédnout texty na ontole = spatřit
Shlédnout z Milešovky = shora dolů
Těch slov, která (také mohu říci "jež") jsou od sebe významově značně vzdálena a liší se i výslovností, je něúrekom: smazat (něco setřít) - zmazat (zamazat se), svrhnout (něco dolů) - zvrhnout (skleničku vína - oj, jaká škoda!)
Na co smutno? Diskutujeme, radíme si, i se občas zasmějeme, co víc?
V dálce to běszní = nikdo tam neszmí, hrdlo se úlekem szvírá.
Jsme tu jen trochu zakletý maličkou chvílí, kdo pozdě bycha honil, teď vzdychá a kdo dával si načas, teď šílí a "nahlas" se čílí vždycky v řádkách ZA SEBOU. . . .
Trylkujou - kývaj, však ještě je čas, mít někoho rád, však krapánek času snad zbývá - ještě v řadách za sebou.
Dost divokej mejdan.