| Nahlásit

Česko vraždí prasátka a kuřátka!

( reakce na http://www.ontola.com/korea-vrazdi-psov-a-macky )

Zabít psa pro maso je totéž jako zabít prase pro maso.
Možná "horší", zrovna teď dávaji na dvojce pořad o tom, jak jsou prasata inteligentní. Dokážou hrát počítačovou hru, kterou pes nezvládne. Prasata jsou podobnější člověku, než si myslíme a jsou to kandiáti pro dárcovství orgánů. Mají výborný orientační smysl atd.
Je samozřejmě špatný zvířata trápit, o tom není žádná diskuze, ale "ochránci" rádi zobecňují jednotlivé případy, je třeba přistupovat k informacím typu, že Korejci obecně mučí zvířata, obezřetně. U nás se zvířata také chovají velmi problematickým způsobem, třeba kuřata ve velkovýrobnách. A někdy se objeví i otřesné případy týrání (které pak vidíme večer na Nově).
Je třeba vědět, že naše kultura není jediná. Neříkám, že všechny kultury jsou si zaručeně rovny, ale ohledně výběru zvířat pro jídlo, si zrovna rovny jsou.

Takže: pokud jste někdy snědli kuře nebo vepřový maso, jste stejní jako Korejci, kteří jedí psi.
Témata: Nezařazené

41 reakcí

| Nahlásit
Souhlasím s tebou viz moji odpověď na:
https://www.ontola.com/korea-vrazdi-psov-a-macky

https://www.ontola.com/cesko-vrazdi-prasatka-a-kuratka
Přečtěte si nejdříve tento názor. Souhlasím s ním. Prase když jde na porážku tak to ví. A má dokonce vyšší inteligenci než pes. Za to, jak vypadá nemůže. A kdo z vás by si odpustil takový pěkně propečený řízeček? Jedině vegetarián. (Ale to je jiná otázka zda je to pro člověka přirozené nejíst maso).
Neměli bychom soudit rezolutním odmítnutím jinou kulturu, oni by zase nepozřeli vepřové, jiní hovězí nebo koňské. Jinde jedí červy.
Je to vše o toleranci jako v náboženství. Bud jsi nebo nejsi fanatik. Kolik bylo kvůli netoleranci válek....
A když porcuji čerstvě zabitého kapra už bez hlavy, tak se mi ty díly také škubou. Tak proč by třeba nemohl pes škubat víčky. Dívala bych se na to asi s rezervou.
Ale přiznám se, tak ten web se dívat nebudu kde ten pes škube víčky , jsem přece jenom vychovaná jinou kulturou než oni.
| Nahlásit
toto je blbost.. psy a macky ludia odjakziva beru ako domacich milacikov.. korea zabija aj kurata a to pomaly, takisto ako psy a macky.. stahovanie z koze zaziva, palenie zaziva, dusenie, atd.. nikto to nevyvrati, ze korea je TOP 1 v tyrani zvierat.
| Nahlásit
Já neznám situaci v jiných zemích, ale jsou i místa , kde konzumují lidi :O
| Nahlásit
An107689: Píšeš, že "...nikto nevyvrátí, že Korea je TOP 1 v týrání zvierat..." No, nevím, nevím, já bych takhle kategorický nebyl. To, že jsi viděl nějaké otřesné video z Koreje, ještě neznamená, že se podobná zvěrstva nedějí i jinde. Já jsem například četl podobné nechutnosti už kdysi dávno o Číně. Stejně myslím, že není podstatné, kdo je TOP 1, důležité je snažit se takovému barbarství zabránit. Když si ovšem uvědomíme, co všechno dokážou lidi dělat jiným lidem, je jasné, že to bude běh na velice velice dlouhou trať...
| Nahlásit
Tak takový, kteří založili tuhle diskuzi musí být buď homosexuálové nebo Retardovaní, protože už vidim jak vysvětlíš praseti či psovi ať hraje na PC oba dva se na to vymočí :p, shrnutí NECHÁPU vaše myšlení, že by jste byli z Prahy :p
| Nahlásit
Mohl jsi to vidět na vlastní oči včera dopoledne na ČT 2. Že u vás ve vidlákově ještě televizi nemáte, není chybou autorů této diskuze.
| Nahlásit
Hm viděl jsi někdy prase? Samozdrejme jinak nez z obrazku a na talíři nebo v řernictví? S tou Prahou sem to trefil co?
| Nahlásit
An108340 Odbíháš od tématu....
| Nahlásit
tak dobře, není to o inteligenci, jde hlavně o to, že je to zažité člověk to bere jako samozdřejmost, protože kdybych ctěl mí psa jako chovné zvíře bylo by na něm málo masa. A vždiť si to vemte kdyby najednou lidi chodili s chovnými prasaty na procházky. Taková metráková bachyně na ulici a třeba ty by ses jí nelíbil myslim, že by ji majitel neudržel. :)
| Nahlásit
Me by zajimaly tvoje dusevni pochody :-). Nekdo ti napise, ze videl v televizi, jak prase hraje pocitacovou hru a ty napises, ze to neni mozny, protoze ty prasata znas. A jeste do toho zamotas svoji zakomplexovanost. Ale aspon jsi ukazal, ze prasata jsou chytrejsi nejen nez psi, ale i nektery lidi :-))).
| Nahlásit
V jiných kulturách mají zažité své jiné jídelní rituály. Nechme jim je. Oni by měli naoplátku tolerovat naše.
A rotvajlera neudržím taky. (Je ale docela masitý :-), že?)
| Nahlásit
Jo, tohle by byl dobrý námět pro diskuzi: Proč tolika lidem leží Praha tak v žaludku? Viz An108340
| Nahlásit
Jardo, víš jak by dopadla tato diskuze?
Ať jim Praha klidně leží kde chce, umím se nad to povznést.
(Ale jako námět k diskuzi dobrý, ovšem každý nemá tu sílu být slušný.)
| Nahlásit
NyNy: Pokud by se diskuze s tímto námětem rozjela, stála by mě určitě hodně nervů. Ač bydlím v Praze, za Pražáka se nepovažuju (jsem tzv. naplavenina, do Prahy jsem se přiženil). To mi však nebrání, aby mě každý takový útok na Pražáky nenadzvedl. Ne proto, že jde i o úzok na mě (viz výše), ale kvůli naprosté absenci logiky takových útoků. Kdo je vlastně míněn Pražákem? Ten kdo se v Praze narodil? Měl snad Pražák (ale i ten mimopražský útočník) možnost donutit svou matku, aby slehla v požadovaném městě či obci? Nebo je snad pro označení Pražák rozhodující, že v ní dotyčný bydlí? Pak by stačilo zbavit se všech negativních vlastností Pražáků pouhým přestěhováním se na venkov. Nevím, ale nějak se zdráhám přijmout fakt, že zrovna stěhovací vozy jsou těmi inkubátory pro génia typu An108340... Zkrátka ty iracionální útoky na obyvatele určitého města ve mně vzbuzují spoustu otázek, na které bohužel útočníci nikdy neodpovídají...
| Nahlásit
Jardo, já se narodila v Liberci a od 3 let žiju v Praze. Považuji se za Pražáka. Pražák je ten, který tady žije a má Prahu rád. Každý má rád tu svoji "hroudu" :-) kde žije dlouho.
Víš, ona je to vlastně závist co mimopražským leží v žaludku.
V Praze oni vidí akorát vyšší platy - neuvědomují si ovšem vysoké náklady na bydlení, nájem, ale kolik stojí byt v Praze, živobytí... dost, to už zabředávám tam, kam jsem nechtěla a nechci to rozvádět.
| Nahlásit
Opava je moravskoslezská Praha =)
| Nahlásit
to NyNy: Jsem "mimopražský" a Pražáky t.ř. "nemusím. A vůbec při tom nikomu nenávidím. Jde spíš o to, že svou pověst si každý vytváří svým chováním. A pak funguje to, co je hodně vidět ..... a hodně vidět je agresivita, přezíravost, arogance, zvlášť když ji Pražáci "vyvážejí" na Moravu. Mám v Praze hodně příbuzných (jsou mezi nimi fajn lidi, ale i "namistrovaní" pražáci) a hodně přátel ..... a to jsou všichni ohromní člověci. Ale pokud si někdou jako svou hlavní životní zásluhu vnímá skutečnost, že se narodil v Praze (a tím způsobem se většina Pražáků u nás chová), tak bojuju s nutkáním uplatňovat kolektivní vinu :-))))))))))))
| Nahlásit
To je trapas, tak tomu říkám paranoia jak noha.
Nenarodil jsem se v Praze, teď ale v Praze dlouho bydlím. Znám tisíce pražáků a neznám jediného, který by "jako svou hlavní životní zásluhu vnímá skutečnost, že se narodil v Praze". Problém je v tom, že někteří ne-pražáci trpí komplexy a jsou ochotni jakékoliv chování pražáků přičíst na vrub jejich pražáckému namistrování. Aneb kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde. Je to zoufalost.
| Nahlásit
to 111860: Asi se nedomluvíme. Pokud mi budeš nadávat do paranoiků, tak tu nemáme prostor pro rozhovor. Neříkal jsem, že takoví, jak píšu Pražáci jsou, píšu, že se nám tak jeví. A snažím se uvažovat o tom, proč tomu tak je. Nevím o žádných svých komplexech vůči Pražákům ..... mám pocit, že se dopouštíš podobného trapasu, který vyčítáš právě mně. Pak ovšem opravdu není prostoru pro rozhovor.
| Nahlásit
To je krásný vývoj diskuse - začalo se o vraždění prasátek a dostali jsme se ke vztahu, vnímání a hodnocení Pražáci - Nepražáci. Častovat se výrazy jako paranoia mi připadá naprosto zbytečné a není to ani moc trefné. Vždyť nám přece musí být naprosto jasné, že jakákoli generalizace čili zevšeobecňování je velice nebezpečná věc a do jisté míry zavání xenofobií. Příkladů bychom našli dost a nejvíc asi ve vztahu k menšínám - a nemyslím zrovna Cikány (na vysvětlenou: v etnickém slova smyslu na tomto termínu není absolutně nic hanlivého a vnucování termínu Rom považuji za zcela umělé). Tady to nejspíš bude trochu dědictví té naší dřívější odloučenosti od "zbytku světa", žít v čím dál více kosmopolitní společnosti se ještě musíme hodně učit.
Ale zpět k tématu: vzpomeňme jen na jistou rivalitu Pardubičáků a Hradečáků, Jablonec - Liberec ap., v tom ta Praha nebude výjimkou. Je ovšem pravda, že ten někdy negativní vztah k Praze má širší "záběr". Jsem však přesvědčen, že v mnoha případech je způsoben malou informovaností "venkova" a nevnímáním vzájemných souvislostí. A když to ještě přiživí novináři (průměrné platy, olympiáda) a využijí stále ještě zakořeněné závisti mnohých, tak už to pak jede skoro samo.
Trochu to nakousla NyNy, ale neúplně. Hlavně si však uvědomme, že "namistrování" vůbec není nějaká typická vlastnost určitého regionu, ale že takový člověk se tak může chovat klidně i v malé obci na Šumavě, ve Slavkově (starosta) nebo v kterémkoliv městě od Aše k Ostravě.
(Tak, a teď to asi zase od někoho schytám... Nešť, jak říkajó Moraváci, :))))
| Nahlásit
Ahoj Pavle, nedíval jsem se na to z tohoto zorného úhlu, v tom co píšeš máš samozřejmě pravdu. Ale byl jsem spíš ovlivněn filozofickým postoje Davida Humea : Něco (někdo) nějaké je - něco (někdo) se nějakým jeví. Mezi tím bývá často značný rozdíl a zaujalo mě zamyšlení nad tím, jak ten rozdíl vznikl. Ale asi je to pro Ontolu, vzhledem k potřebné stručnosti příspěvku a nemožnosti přenosu tónu věty, věc obtížně sdělitelná. Moc Tě zdravím.
| Nahlásit
Gandalfe, přiznávám, že svým dnešním příspěvkem z 07.53 jsi mě docela zklamal. Od člověka tvého formátu bych takovéhle úvahy nečekal. Opravdu rozeznáš Pražáka od Nepražáka? Jen podle chování? Vážně chceš tvrdit, že žádný Brňák nebo Chomutovák se namachrovaně chovat nemůže? Navštiv někdy nějakou internetovou diskuzi k článku, jehož nadpis obsahuje slovo Praha - nejpozději do pěti minut se objeví příspěvek typu Smrt cajzlům ev. Pražským Pepíkům. Blbové se podle mě nacházejí všude, nezávisle na... na čem vlastně? Na rodišti? Nebo na trvalém bydlišti? Asi se tady už budu opakovat, ale tohle mě vážně vytáčí - co měl Pražák dělat, aby se v Praze nenarodil? Nebo se máme z Prahy všichni odstěhovat? Víš co by bylo, kdyby nebylo Prahy? Všichni by takhle nelogicky nadávali vám, Brňákům, protože vždycky je nějaké město největší. Samozřejmě, že člověk z velkého města se chová jinak než člověk z vesnice, to je dáno vlivem prostředí. Já, který bydlím v Praze, jsem asi hbitější v silničním provozu, to tě prostě zdejší provoz naučí. Ten, kdo žije v podkrkonošské vísce, zase umí určitě líp než já jezdit na lyžích - mám ho kvůli tomu obviňovat z namachrovanosti? Možná se, Gandalfe, stýkáš se špatnými lidmi, a proto máš s Pražáky takové negativní zkušenosti - nevěřím ale, že ses už setkal s většinou Pražáků, abys mohl takhle zevšeobecňovat. Ani těch tvých deset závěrečných smajlíků mě nepřesvědčilo - ty ten princip kolektivní viny opravdu uplatňuješ, a znova opakuju, že speciálně u tebe mě to nemile překvapilo... Když píše nějaký blb s dvouciferným IQ koniny na internetu, říkám si - nemůže za to. Když ale vidím, že i ty, s takovým rozhledem, vyznáváš takovéhle názory, padá na mě beznaděj...
| Nahlásit
Jardo, vážím si Tvých názorů, které sem píšeš a nechtěl bych se s Tebou přít. Pouze je mi líto, že i Ty mě obviňuješ z generalisace. Přece nenadávám nelogicky všem Pražákům, je poněkud přepjaté uvažovat o nějakém stěhování. Psal jsem přece "mám v Praze hodně příbuzných a hodně přátel ..... a to jsou všichni ohromní člověci".
Pozastavoval jsem se, že Pražáci dost často "nekopou za čest své vlajky" i v moravských luzích a hájích a že jim nezáleží na tom, aby si jich i u nás vážili. Opakuji, že ne všichni (negeneralizuji). Ale ti, kteří se na ulicích chovají za volantem agresivně je poměrně dost, takže když mě nějaké auto vytlačí až na chodník většinou má pražskou značku. Chápu, že hodně firem má svá ředitelství v Praze a na Moravě jen pobočky, takže když se u nás objeví pražský reprezentant nějaké firmy, má tendenci se chovat "šéfovsky". Jenže ono to nikomu nemůže pak být milé a vyvolává to větší citlivost na skutečné i domělé "ústrky". Domnívám se, že je to fenomen, nad kterým je opravdu užitečné se zamyslet a nikoliv to jen smést se stolu s doměním, že se jedná o pocity inteligenčně nedisponovaných jedinců. Jak vidíš, nejde o stupidní moravský šovinismus, jde o snahu o pojmenování problému (protože to opravdu jako problém vidím - dokonce to jako problém svého času rozebírala "Historie.cz) a o hledání cesty, jak případně čelit konfliktům. Prosím Tě o pozornější posuzování mých názorů a ubráníš se i beznaději.
| Nahlásit
Me Gandalfovy prispevky taky pripadaji neuveritelny. Jestli jeho nazory nejsou generalizace, tak to uz asi neni generalizace nic. Je to velmi poucny. Jak se muzeme divit, ze existujou rasisti, kdyz vzdelanej clovek uziva uplne stejny myslenkovy schemata? Ridi bezohledne a ma prazskou znacku -> prazaci jsou bezohledni ridici (nikoliv tenhle clovek ridil bezohledne). Neco ukrad a je to cikan -> cikani kradou (ne tenhle cikan neco ukrad). Jinak je zrejme Gandalf dobry clovek, ale tohle se mu nepovedlo. Je zajimavy, cemu jsou lidi schopny podlehnout.
| Nahlásit
Gandalfe, zdá se, že tato debata nikam nepovede, protože obě strany jsou dobře zakopány na svých pozicích - takový klid na západní frontě. Kolik těch aut s pražskou značkou tě už nahnalo na chodník? A žádný Brňák tě ještě na chodník nenahnal? Nehledě na to, že auto s pražskou SPZ klidně může řídit Moravák. Bohužel musím trvat na tom, že PODLE MÉHO NÁZORU generalizuješ - co jiného než zevšeobecňování je tvůj výrok "Pražáky nemusím"? Proč jsi nenapsal "namachrované lidi nemusím"? Takhle jsme do toho pytle spadli všichni, vinný nevinný. Zajímavé je, že v internetových diskuzích tyhle útoky na Pražáky přicházejí téměř výhradně z Moravy. Proč tomu tak je, netuším...
| Nahlásit
Tak, a je to tam kam jsem nechtěla vůbec dojít.
Před lety jsem si v jedné nejmenované restauraci na Moravě objednala sodovku. Vrchní mne přerušil větou: "Sifón..." Já odpověděla: "Ano, sifon nebo sodovku to je jedno." On: "Tak sifon..." Přinesl 0,3 láhev s vinětou, na které bylo napsáno "Sodová voda".
Ten nepříjemný tón tohoto "slušného", namachrovaného moraváka slyším dodnes. A co z toho vyplývá? ON byl přece blbec, ne moraváci.
Jenže, a to je otázka na kterou opravdu neznám odpověď, v Praze se k lidem z Moravy takto cíleně nechováme. Jen jako k lidem špatným nebo dobrým a ne proto že je z Moravy.
Jardo 83096, také netuším, proč ty cílené útoky jsou téměř vždy jednostranné.....
A Gandalfe, proč by se šéf na své pobočce (ať je kdekoliv) nemohl chovat jako šéf. Kdyby to byl šéf z Moravy z vedlejší vesnice, města, tak se bude chovat šéfovsky také. Jenže bude mít asi štěstí, že není z Prahy, jinak by ho vnímali podřízení zřejmě hůř.
Docela mne zarazilo i tvé mínění, to přiznám, např. "...jim nezáleží na tom, aby si jich i u nás vážili...." tak to přece vůbec není. A nikdo se tady v Praze na Moraváky nedívá skrz prsty. Žádného takového člověka ve svém okolí neznám. Ale v tvém okolí lidiček, kteří se na Pražáky dívají takto asi znáš dost.
Je mi to líto ze strany moraváků, nic s tím neudělám, jenom zírám jak je to silné a zakořeněné. Ale nepřipustím, aby to ovlivnilo mé další smýšlení o nich. Beru je stále jako jednotlivé lidi, kteří do ČR patří.
| Nahlásit
Nejvíc mě, Jardo, oslovila, Tvá první a poslední věta. Ale ptáš se, tak odpovím. Napsal jsem "Pražáky nemusím", protože mě často leckterý Pražák zklamal. Je to prostě ve mě jako v koze. Zajímavé je, že mí pražští přátelé jsou mi drazí a nějak mi zase nevadí, že by snad byli v jednom pytli. Asi tam nejsou. Takže do "toho pytle" určitě nespadli všichni. To téma je velmi široké a zabývám se jím už velmi dlouho a nevím, zda Ontola ten rozsah je vůbec schopna pojmout.
Víš, na Tvém místě bych asi taky kopal za své pražství, jenže patřím do provincie a ta byla integrálně chápána s Čechami naposled za Přemysla Otakara II. Markrabství moravské už pak vždycky bylo zemí druhořadou. Ne že by moravští stavové za nic nestáli, takoví Pernštejnové, Žerotínové a později Lichtensteinové i Dietrichsteinové vždycky něco znamenali, ale když si představíš třeba obrozeneckou dobu a vznik republiky, tak Praha byla víceméně česká a takové Brno německé. Můj dědeček v roce 1919 opustil oční kliniku prof.Deyla v Praze, aby se přestěhoval do Brna a tady spoluzakládal lékařskou fakultu Masarykovy university jako její nejmladší profesor. Pamatuju si, jak mi máma vyprávěla, jak se u mých prarodičů na Joštové ulici v Brně scházela brněnská česká inteligence, prof.Černušák (hudební věda), prof. Pazourek (novinář s spisovatel), Dr.Stránský (tiskový podnikatel, pozdější ministr Bebešovy vlády), pánové Komůrka a Šíma (knižní velko i maloobchod), a po válce jsem to zažil i já ... a současně přicházeli samozřejmě i profesoři a docenti lékařské fakulty, dědečkovi kolegové. Česká kultura byla do Brna přivezena jednoznačně z Prahy. A mě teď opravdu mrzí ten vnitřní rozpor a věř, že nehovořím jen o svém vlastním pocitu ale o určitém společenském fenoménu. Který se mi nelíbí a přemýšlím, co s tím. Víš, mě nejde o jednotlivé aouto jezdící s pražskou značkou jako pirát. Byl to příklad, který většinou opravdu brňáci na silnicích nedělají.
Je mi dost líto, že to, o čem hovořím jako o problému k řešení, označíš jako produkt dvojmístného IQ a tím to smeteš se stolu jako nechutnou bagatelu. Problém toho "zakopání" vidím v tom, že každý máme svou optiku. Ty tu "zevnitř", pražskou a já tu vnější z moravského markrabství. To pak samozřejmně mám tendenci nadsazovat a skuhrat o tom, proč se u nás pražáci chovají jako Němci v koloniích a při tom vím, že nepřiměřeně přeháním. Jsou v tom emoce. Proto píšu že pražáky nemusím, není to, přirozeně, tak doslova a NyNy, které jsem to psal to ví. Moje chyba je, že jsem v tom okamžiku odhlédl od toho, že to bude číst víc lidí a někoho se to může dotknout.
Ještě jsem večer přemýšlel o Tvém pohledu na Brno v situaci, kdyby Praha neexistovala .... taková situace přirozeně také vzniká, existuje vztah brňáků k Břeclavákům, Hodoňákům, Znojemákům .......víš, asi tady není jiné cesty, než začít sám od sebe. Nedávat prvosignálně najevo, že já, brňák, jsem z většího města a oni ať si řídí raději žebřiňák a nepletou se za volant. Tady vidím případný nedostatek empatie a zdroj vzniku špatného obrazu brňáka v obyvatelích měnších sídel. A nejde jen o volant. Vím, jak se chová Hospodářská komora Brno-venkov k ostatním krajským komorám a Hospodářská komora Brno-město. A co protekcionářský a mnohdy kořistnický postoj té druhé vyvolává za nepříjemné vztahy.
Odpusť, že jsem se tak rozepsal, nečiním si nárok, abys to po mě všechno přelouskal.
Snad jsem Tě přesvědčil, že v mém prvním stručném příspěvku na toto téma mi nešlo o to, abych Pražákům nadával, ale o to, abych snad v budoucnu tušil, proč je tomu tak...
| Nahlásit
to Nyny: Máš pravdu NyNy, v Praze jsem se od pražáků nikdy žádného nepříjemného postoje nedočkal. V Praze. Spíš mě záleželo na tom, abych vám vysvětlil, jak jsou vnímáni Pražáci, kteří z Prahy vyjedou na Moravu, ven z Prahy, prostě jinam. A jsem si vědom, že ti skromní, laskaví a vstřícní Pražáci jsou četní a že jsou vidět podstatně méně (a tím tedy méně intensivně tvoří obraz Pražáka na Moravě), než ti agresivnější a arogantnější. A pak ...... dojde i k tomu, že Mirka Donutila v autě s pražskou značkou někdo nepustí do odpočovacího pruhu, jakože ať si to, pražák, užije. Mám zlost, na to, že se to děje a mám za zlé i Moravákům, že jsou schopni hodit za hlavu moravskou velkorysost a pohostinnost a chovat se v takových okamžicích jako "tvrdé jádro 1.FC Brno".
| Nahlásit
Také mě napadlo, že ta "nenávist" je v lidech na Moravě pěstována od dětství, v rodině, v práci, všude.
Příklad:
Jela jsem s kolegyní na Moravu polepovat auta grafikou. Do jedné prodejny aut. Pršelo, opravdu bylo nechutně.
A jak si tam polepujeme u nich v suchu a teple, jeden zaměstnanec řekl o počasí druhému: "To nám sem poslali ti zasraní Pražáci".
Nevěděl že jsme z Prahy. Koukli jsme se s kolegyní na sebe a začaly jsme se smát. Tomu zaměstnanci jsme řekli, že jsme z Prahy a že tam nikdo na ně to počasí určitě neposlal. Přiznal, že to je věta kterou tady používá kdekdo na různé věci. Že to nijak nemyslel, nakonec jsme se tomu zasmáli všichni.
A to je opravdu hrozné. Masáž od narození. Já se na Moraváky nezlobím, je mi jich líto.
| Nahlásit
NyNy a ostatní žádná nenávist mezi Moraváky a Pražáky není, jsou to jen takové hecovačky, ale nic podobného, dost mne to mrzí v co to vyústilo. Neplťte si nevinné požduchování s nějakou záští,.....ta nenávist snad může být někde mezi fotbalovými fanoušky já nevím, ale i tam jsou to snad jen hrsky těch fanatických fanoušků, ale ne normálních diváků a tam teda se dovedou i servat, ale jinak,.....?Fakt jsem nikdy u nás na Moravě nic podobného co tu tak dlouze rozebíráte neslyšela. U nás se říká, dojedou naši Pražáci, Brňáci, Hodonínští, ......fakt, nedělejme z Ontoly místo, kde se budeme hádat nebo si vyčítat věci, které se snad mohou týkat nějaké hrstky lidí, ale rozhodně neplatí všeobecně. Dost mne to mrzí. Nejsem doma, večer si to pořádně pročtu co tu píšete, ale pravda to určitě o nějakém sváření není.... dyk je to hloupost. Leda
| Nahlásit
A věta že někdo tu nenávist v lidech na Moravě pěstuje od dětství....tak to mne skoro dohnalo k slzám, fakt mne ta vaše diskuse dost mrzí.... a ani se mi tomu věřit nechce. Leda
 Ina
| Nahlásit
Ledo, máš naprostou pravdu.
| Nahlásit
No, tak jsem si to znovu přečetla...Mám známé po celé Moravě, v Čechách jakožto i v Praze. To, co tu píšete, opakuju co jsem už napsala, dost dobře nechápu o co vám jde. A vůbec nevím, kde se vzalo to, že lidi se vzájemně nemají rádi nebo že dokonce od dětství jim / a teď to myslím oboustranně/ někdo vtlouká něco takového do hlavy. Podle mne to tak není i když možná vy budete tvrdit něco jiného. Myslím, že bychom tuto diskusi měli ukončit, protože když už by to snad i někde ojediněle platilo/ jako třeba na těch stadionech/ tak na Ontole by to platit nemělo.
Jak třeba psala NyNy dám taková malý příklad, když se dívám na počasí, tak v Praze prší a na druhý den jsou ty srážky u nás, je mi to jasné, srážky chodí od západu ... telefonuju s bráchou v Čechách a řeknu mu tak jste nám tu poslali to ošklivé počasí , ale je to jen takové štengrování, je to vlastně legrace....a on mi na to řekne , no šak to pošlete dál Slovákům, ať si to taky užijou, opět legrace... nebo snad v tom vidíš něco jiného? Pokud ano, tak věř, že ne....
A poslední věc dost mne mrzí, že taková debata se tu vyvinula, není to pravda a není to k řešení a je zbytečná.... klidně si to řešte dál, v tom vám zabránit nemohu, ale věřte, že se ničeho nedoberete. Jediné co v tom vidím pozitivního, že jste patrioti a to by nebylo marné, ale i to si myslím že by mělo být jen s mírou.
Ač pozor, já se na to dívám z pozice těch obyčejných lidí. Možná, že tam někde nahoře je to jinak, ale tam já nevidím a je mi to fuk...Mohu jen říct za sebe, že moje děti, stejně rády jezdí do Prahy, do Brna do Bratislavy i do Horní Plané.... Leda
| Nahlásit
Ledo, ty jsi nepochopila že tady nejde v debatě o to abychom se uráželi, ale o to přijít této věci proč se děje na kloub.
A jelikož jsme na nic nepřišli, jsem přesvědčena že debata nebude pokračovat.
A že to jsou jen takové hecovačky jak píšeš, tak proč vůbec jsou? Když je to mezi sobě milými lidmi odkudkoliv z ČR tak je přece bráno jinak než když se tak k tobě chová cizí člověk.
Je fakt, že tyto "hecovačky" vnímají děti jinak. A navíc jsem tento názor slyšela na vlastní uši od Moraváka.
Právě nám, Pražákům, by mělo být líto že se to děje. Vám se z naší strany přece neděje nic.
Ledo, neber moje veškeré přemýšlení zde napsané a názory osobně, já coby Pražák problém s Moraváky nemám a ostatní z Prahy také ne.
A neříkej, že v tvém okolí si neviděla anebo neslyšela názory na Pražáky.
A tu větu "to počasí nám poslali zasraní Pražáci" když řekne rodič před malým dítětem, tak nevím tedy jestli to vnímá jako hec k pobavení.
Ledo, mám tě moc ráda, ale snaž se pochopit jak jsem to myslela. Určitě ne ve zlém.
A neříkej, že ten problém Morava - Praha neexistuje. Ale dodnes nevím proč je.
| Nahlásit
Gandalfe (24.1. 10:01): Samozřejmě, že jsem tvůj příspěvek "přelouskal" až do konce. Myslím, že i z příspěvků ostatních (NyNy, Leda) lze vysledovat směřování ke smířlivosti, a já jsem za to velmi rád - jednak proto, že ten problém stejně nevyřešíme, a druhak a hlavně proto, že nechci být ve sporu zrovna s Brňákem. Mně se na Moravě líbí a vždycky líbilo, na Moravě jsem kdysi dávno dokonce i bydlel (v Moravském Krumlově), a svým způsobem vlastně i Moravák jsem, neboť můj otec pochází ze Slovácka. V Brně mám také několik dobrých známých a rád za nimi jezdím. Morava samozřejmě není jen Brno. Já jsem se vždycky moc těšil na cestu k moravské babičce, od Brna dál přes Chřiby až za Uherský Brod, na samé hranice se Slovenskem - nádherná krajina. Už jen pro tyhle vzpomínky uzavírám (alespoň za sebe) tuhle debatu. Já bych, Gandalfe, ten vliv IQ zase tak nepodceňoval - myslím, že tvrdé jádro 1. FC Brno se s tvrdým jádrem Sparty Praha do tohoto stadia nikdy nedostane... :))
| Nahlásit
Já ani nemohu psát, prostě mne tato diskuse naprosto rozhodila... nemám ten problém, proto o něm ani psát nehodlám a pokud jej někdo vidí, má a chce řešit, tak ať to tu řeší dál...
Jen poznámka, Prahu mám moc ráda, myslím, že je stejně moje jako vaše/ myslím vás co v ní momentálně bydlíte/, stejně tak jako Sněžka je nás všech... ne?
A jinak kdo by chtěl hledat ve svých myslích, určitě by našel řadu příkladů, že nějaký Pražák řekl Moravákovi, že je venkovský balík..., ale to byl jedinec, ne že se tak chová každý, proto to absolutně nehodlám zevšeobecňovat....a tím pádem to neřeším, ... takže pokud bychom hledat chtěli, tak se tu utlučeme argumenty co kdy kdo řekl, slyšel, poznamenal...
A ještě jedna věc, to že vám závidíme... proboha nežijeme v době, kdy jako dříve nevolníci co se nesměli stěhovat ... každý kdo chce přece do Prahy může se odstěhovat... takže jaká závist, to nechápu? To je jako by mě řekl Pražák, že mi závidí, že žiju někde v Jeseníkách ... i on má právo odejít... takže tohle řešit? ... to snad ani ne....?

Z diskuse je mi smutno.... už z toho, že vůbec vznikla, protože jsem přesvědčena, že problém neexistuje ve všeobecném vědomí normálních lidí, ale snad jen některých jedinců a zajisté se netýká specificky je problému Prahy a Moravy, respertive Praha a zbytek Česka, ale i jiných regionů... a to vlastně zase ne v myslích obyčejných lidiček .....
závěr .... jsem ráda, že Jarda se rozhodl debatu ukončit a já se k němu ochotně a ráda připojuju..... Leda
| Nahlásit
Tak jsem se coural jeden den na běžkách po nádherné, sluncem zalité Šumavě - a co tady toho přibylo, hlavně generalizujících prvků, přitom převážně založených na jednotlivých osobních příkladech. Ani na vteřinu mě však nenapadlo mít zlomyslnou radost, že na Šeráku byla vichřice, či že na Lysé hoře mají o 20 cm víc sněhu. To by byla pěkná blbost.
Svůj názor jsem vyslovil ve svém předchozím příspěvku (23.1.-13:43) a myslím, že většina těch dalších jen říkala jinými slovy totéž. V žádném případě jsem však z žádného z nich necítil něco jako hádku, to určitě ne. Další debatu už také nebudu rozhojňovat, takže Ledo, vůbec nic si z toho nedělej, vždyť to jsou všechno dohromady jen takové plky, důležitý je tvůj vztah k lidem odjinud, ne? Tak už nad tím mávni rukou a usměj se.....
Nemělo by se toto vlákno přejmenovat na Pražáci vraždí prasátka, na Moravě zase kuřátka? :))))
| Nahlásit
Ledo, vůbec nenapadám tebe, vůbec by nemělo být smutno tobě, ale mně jako Pražákovi ano. Ale není. Nebudu se opakovat, nahoře jsem se vyjádřila dost podrobně. Stavíš vše do osobní roviny. Zbytečně.
A všechny ty názory o závisti atd. jsem bohužel slyšela od lidí z venkova "Joooo v Praze, tam vy se máte..."
Mě tato debata taky nebaví, zvlášť když nikam stejně nevede a stejně se nic nevyřeší.
Nikoho zde osobně nenapadám, ale fakt že Praha leží mnoha lidem v žaludku tady je a s tím nic nenadělám. Snažili jsme se tady přijít na to proč, nejde to. A přesně z tohoto důvodu jsem do té debaty už na začátku nechtěla vstupovat. Ale přiznám se, že jsem tady spíše čekala více hrubosti v odpovědích (od některách návštěvníků Ontoly) a klobouk dolů, proběhlo to ve vší slušnosti. Chválím :-)
Ledo, povznes se nad vše, pro nás obě ten "problém" neexistuje ať se v něm topí jiní :-) Vždyť mne znáš.....:-)
| Nahlásit
Já bych, Pavle, radši vraždil ty prasátka ..... nespokojil by ses pro Pražáky s kuřátky? (Taková slovácká zabíjačka ....)
| Nahlásit
Já mám ale raději prasátka než kuřátka!!!! Zase chce Praha něco lepšího :-)))))))))))
Gandalfe, nebylo by lepší si z toho dělat prču? Když je někdo blbej tak ať si je blbej odkudkoliv :-))) A třeba se stehnem v jedné a s bůčkem v druhé ruce :-)))
| Nahlásit
Mně je jéééééédno.....!!!:))))
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek