Děti ve třídě s koloběžkou a s kolem, jak vysvětlit tento příklad? (Vennovy diagramy)

Anonym Nyfezuv04.02.2022 09:43 Nahlásit
Zádání slovní úlohy
Ve třídě je 35 žáků. Každý žák má kolo nebo koloběžku. Koloběžku má 17 dětí, kolo má 30 dětí. Kolik dětí má kolo i koloběžku?

Řešení
1. počet dětí = 35
2. počet kol + koloběžek = 17 + 30 = 47
3. kolo i koloběžku má = 47 - 35 = 12

Jak prosím vysvětlit logiku toho řešení, zejména přechod z bodu 2. do bodu 3., proč rozdíl 47 - 35 dává počet dětí s kolem i kloběžkou? Máme k tomu nakreslený Vennův diagram a já samozřejmě tak nějak vím, že děti v průniku s kolem i koloběžkou jsou v tom součtu dvakrát atd., jsem schopen to vypočítat, ale nejsem schopen to dítěti jasně a jednoduše vysvětlit.

Zdroj příkladu a řešení: Jana Němcová - Nebojím se matiky

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Vivuxun04.02.2022 09:51 Nahlásit
Nevím. Moje úvaha:

Mám 35 žáků, ale 47 pojíždědel. Mám tedy o 12 pojíždědel (47-35=12) více než žáků, tedy 12 žáků má druhé pojíždědlo.
Cenobita.04.02.2022 10:30 (Upr. 04.02.2022 10:36) Nahlásit
soustava tří rovnic o třech neznámých
x+z=30
y+z=17
x+y+z=35


y+30=35
y=5 (jen koloběžka)

x+17=35
x=18 (jen kolo)

z=35-x-y=35-18-5=12 (kolo i koloběžka)

Kolo i koloběžku má z=12 dětí
Anonym Nyfezuv04.02.2022 10:52 Nahlásit
Nezlobte se, Cenobito, ale opravdu si myslíte, že soustava tří rovnic o třech neznámých nějak řeší můj problém?
Anonym Vivuxun, děkuju. To zní docela dobře, zkusím to. Kdyby k tomu ještě někdo měl, budu rád. Má dojem, že to má nějaké jednoduché obecné vysvětlení, které mi uniká.
Anonym Vivuxun04.02.2022 11:15 Nahlásit
Nic neposlouží k pochopení matematiky 2.třídy lépe než soustava 3 rovnic o 3 neznámých, která by rozhodila i nemalou část maturantů. ;-D
Cenobita.04.02.2022 12:07 (Upr. 04.02.2022 12:11) Nahlásit
Matematika se má na školách vyučovat jinak. Jinak by s ní nebyly takové problémy jaké jsou. Děti nejsou hloupé, ale výuka matematiky, která vyučuje systémem tak jak je prezentováno výše, vede právě k tomu, že tomu děti nebudou rozumět. V zadání nebylo stanoveno, že se nesmí řešit pomocí algebry.

Jako protiargument mohu namítnout, že se místo proměnných mohou použít obrázky kol, žáků a koloběžek.

Anonym Vivuxun: ovšem tato soustava je právě velmi jednoduchá a neměla by rozhodit vůbec nikoho.
Anonym Fyjebib04.02.2022 12:14 Nahlásit
Jak by se měla učit matematika, aby děti uměly třeba a ve 3. - 4. třídě řešit soustavu tří rovnic o třech neznámých? Máš Cenobito vůbec představu, co se bere na 1. stupni?
Cenobita.04.02.2022 13:10 Nahlásit
Místo x ze namalují žáci s kolečkem.
Místo y ze namalují žáci s koloběžkou.
Místo z ze namalují žáci s kolečkem a koloběžkou.

Když děti uvidí tyto obrázky pochopí příklad. Musíte začít u sebe a otevřít svoji mysl.
Cenobita.04.02.2022 13:20 (Upr. 04.02.2022 13:40) Nahlásit
🛴🛴🛴🛴🛴 = 17
🛴🛴🛴🛴🛴
🛴🛴🛴🛴🛴
🛴🛴

🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲 = 30
🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲
🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲

nyní budeme odebírat z obou množin vždy po jedné a jedné, tak dlouho dokud nebude zbylých objektů 35: (odebrané objety jsou žáci, co vlastní oba prostředky)

🛴🛴🛴🛴🛴
(🛴🛴🛴🛴🛴
🛴🛴🛴🛴🛴
🛴🛴)

🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲
🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲(🚲🚲
🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲)

dostaneme tři množiny, množinu koloběžek, kol a množinu těch co vlastní oba prostředky:

🛴🛴🛴🛴🛴 = 5

🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲 = 18
🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲


(🛴🛴🛴🛴🛴🛴🛴🛴🛴🛴🛴🛴) = 12
(🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲🚲)

Z uvedeného je vidět, že

5+12=17
18+12=30
Anonym Faxyhyg05.02.2022 22:59 Nahlásit
Tohle řešení to jen zatemňuje, je mnohem složitější než např. cesta přes výpočet počtu dětí, které mají jen kolo. A pro zadání s vyššími čísly není pochopitelně takové řešení ani vůbec možné a reprezentace jednotlivými prvky místo čísel je rezignace na jakoukoliv abstrakci, která je v matematice rozhodující.
Cenobita.07.02.2022 09:03 (Upr. 07.02.2022 09:05) Nahlásit
Anonym Faxyhyg: Úloha se dá pochopit s malými čísly a pak bude přece platit i s velkými čísly, předpokládám. Podle mého názoru tuto úlohu většina žáků ani dospělých nevypočítá, protože si to prostě nedokáže představit. Matematická představivost je velmi problematická, někdo ji má, jiný ne, a nemá smysl zatracovat ty co nemají, ti se dokáží vypořádat s matematikou podobnými postupy, jaký navrhuji.
Přidat komentář do diskuze ▾