Co byl nárok první noci

Anonym49909627.01.2013 12:53 Nahlásit
Zajímalo by mě, co přesně znamenalo, když třeba kníže uplatňoval nárok první noci.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym49909627.01.2013 13:53 Nahlásit
dík, to jsem si přesně myslela. ale jestli je to mýtus nebo pravda se už nedozvíme zřejmě. ale z něčeho ten mýtus vzniknout zřejmě musel....tak asi na každým šprochu pravdy trochu zřejmě.
Anonym49909627.01.2013 14:04 Nahlásit
.......to by zřejmě nic jiného nestíhal než běhat po nocích po ložnicích:-).......a těch dětí.......
L.Sarb27.01.2013 15:15 Nahlásit
No, ono se to váže k nevolnictví a to má v pořízenosti vrchnosti dost blízko k otroctví, otroctví v českých zemích je doloženo do 12 stol. K 15 stol je právo první noci zakázané (první odkaz). Mít právo, a toto právo uplatňovat, jsou dvě různé věci.
cs.wikipedia.org/wiki/Nevolnictv%C3%AD
Anonym49909627.01.2013 16:16 Nahlásit
já myslím, že to bylo tak jak ve všem. O lidech. když to byl prevít a líbila se mu nějaká tak to využil a nebo jak psali v tom článku nějakým způsobem je mohl vydírat. Ve většině případů si myslím, že to právo nevyužívali. myslím, že i tak si dělali v podstatě co chtěli. nehledě co se patří nebo ne. Těžko je soudit, když byli vychovávaní v tom, že jsou páni. Přemýšlím jen proč by stáli o tohle právo využít toho, když jistě se jim nabízeli daleko lepší možnosti mezi sebou rovnými, pokud si chtěli v tomhle směru užít.
Anonym49909627.01.2013 16:24 Nahlásit
pokud jde o to nevolnictví, tak se tak trochu musím zamyslet nad tím, když v dnešní době zprostředkovávají zaměstnání různé agentury........
L.Sarb27.01.2013 17:48 (Upr. 27.01.2013 17:49) Nahlásit
Nu, nevolnictví přímo navazovalo na otrokářství, je to jenom jiná, mírnější forma poroby. Změnu v tom udělala církev a její učení (to chvíli trvalo). Ta zase málem vyhladila hezká děvčata. Vážený měšťan apod., když ho hezké děvče okouzlilo a nemohl kvůli tomu v noci spát (protože ho odmítla) tak na ní poslal inkvizici. On jako ctihodná osoba na ni myslí a to není samo sebou, uhranula ho. Ona skončila na hranici, čarodějnice, a on s klidným spaním sám v posteli.
Anonym49909627.01.2013 19:06 Nahlásit
:-)zajímalo by mně, jestli tomu fakt věřili, že to musí být čarodějnice, když on nemůže v noci spát a nebo to byla pomsta. Jestli to byla pomsta, tak to museli být dost tvrďáci, když dokázali poslat někoho na hranici a ještě se třeba na to dívat. Zajímalo by mně jestli tomu čarodějnictví většina fakt věřila. Nemůžu tomu uvěřit. Chtěla bych se do tý doby podívat jak přemýšleli, nemůžu uvěřit, že by byli tak hloupí asi se spíš báli aby tam neskončili
Cenobita.27.01.2013 20:24 (Upr. 27.01.2013 20:28) Nahlásit
Nebyli to tvrďáci, ale zaslepenci, zabedněnci, nevzdělanci a náboženští fanatici. Dnes ovšem toto není vymýceno, protože středověk je právě nyní v islámském světě. Právě nyní se v Mali odehrávají náboženské pogromy (právně dnes v TV).

Obraz středověku a cena lidského života: Gilles de Rais - ďábelský baron :

www.metalopolis.net/art_downtown.asp?id=720
L.Sarb27.01.2013 21:03 (Upr. 27.01.2013 21:11) Nahlásit
Ad Cenobita, to je dnešní pohled na věc, a to krajně zkreslený ateizmem. Ještě se nechá použít ve vztahu k dnešním reáliím, ale ve středověku to bylo nutno něčím vysvětlit, hormony ani sexuální pud nebyly na "pořadu dne", zato víra se prolínala do všech oblastí života. Ona také přinášela svým způsobem pokrok. Viz. zmiňovaný zákaz první noci. Ten nebyl způsobený žádnými lidskými právy, ale desaterem. Tedy žádný útlocit v kastovním systému. Na to, aby "padla víra v boží všemohoucnost, bylo v Evropě třeba mnoha generací a miliónů obětí moru a jiných epidemií.
499096, dá se to představit pouze s velikou dávkou empatie. Je třeba u toho brát v úvahu zásady kterými se řídili. Např. - Žena je dědičně nositelkou prvotního hříchu (jablko), z tohoto důvodu je neplnoprávná s mužem., atd. Dnes neakceptovatelné, dříve reálie.
Anonym49909628.01.2013 18:34 Nahlásit
je to hrozný za co my ženy všechno můžem:-)..třeba to jablko:-)
já myslím, že ve středověku nevzdělanci nebyli, dobře věděli o co jde, dobře věděli, že je ta žena neuhranula, že žádná čarodejnice není, ale jak píše Sarb, sex byl na veřejnosti tabu......a co se děje v islámském světě ještě dneska vůči ženám nad tím zůstává rozum stát. Myslím, že jsou to větší náboženští fanatici než ve středověku. a je hrozné, že co dokázali a dokážou at už ve středověku, ve válkách, nebo v dnešní době kdekoli jinde dělat muži ženám, žena by muži nikdy takhle neubližovala ani kdyby ji to fyzická síla dovolila.
Anonym49909628.01.2013 18:50 Nahlásit
mám pocit, že čím víc se lidé at už v této době nebo minulé považovali za věřící a schovávali za víru a čím víc to křičeli do světa tím míň dodržovali nebo dodržují desatero........snadněj se jim vraždí, krade, znásilnuje.....
Anonym49909628.01.2013 19:09 Nahlásit
přečetla jsem si ten článek o baronovi.........jestli takhle opravdu řádil a to co je tam napsané je někde doložené tak to je síla.
L.Sarb28.01.2013 19:14 Nahlásit
499096, já bych to nestavěl ženy kontra muži. Tady jde o ustálené zvyky. Vezmeš-li si ženskou obřízku, tak tu dělají ženy ženám. Někdy bývají ženy i horší nežli muži. Navíc je tu manipulace s muži, tak to není leckdy tak vidět.
Anonym49909628.01.2013 20:46 Nahlásit
souhlasím, ale to se bavíme už o něčem jiném než o čem jsem psala. Něco jiného je co dokáže člověk člověku udělat, protože je to nějaký zvyk v dané oblasti a něco jiného je co dokáže udělat a ta víra nebo dané zvyky ho tomu nenutí. Jak dokáže ublížit at už psychicky nebo fyzicky. Vlastně se tak ukáže třeba pokud jde o válku co je v něm někde hluboko ukryto a stačí málo a začne dělat věci, které by jinak nikdy neudělal. Nikdo ho nenutí aby týral a mučil a udělá to. Pokud jde o nějaký zvyk, třeba ta obřízka a dělá se to tam odjakživa, je to pro ně normální(i když je to taky týrání a mučení)dělají to co viděli u svých rodičů, jsou v tom vychováni a patrně jim ani nepřijde, že by to mohlo být jinak. myslím, že se to nedá tak úplně srovnávat.
L.Sarb28.01.2013 21:38 Nahlásit
499096, bavíme se poněkud šířeji na téma zvykové právo, kam bezpochyby první noc patří. A zvyk je železná košile. Velice špatně se vysvléká, ovšem nepoznáš-li jinou, nepřijde ti, že tě škrtí a tíží. Vládnoucí vrstva si brala, a dělala co chtěla. Ta pořízená to akceptovala. Problém byl aplikovat zvykové právo na dobytém území, na do té doby svobodných lidech. Zotročovat je tím. A problém je vpád odlišné kultury, např. v tom arabském světě spadli ze středověku do moderní doby.
Anonym49909629.01.2013 19:10 Nahlásit
to jo, je to tak jak píšeš.
Dnes jsem přemýšlela nad tím proč se říká, že šlechta má modrou krev. Jaký byl původ, kde se to vzalo a taky, že kdekoliv jsem byla na zámku, na žádném obrazu nikdy jsem neviděla, že by byla podobizna šlechtice, který by byl vyobrazený s nějakou tělesnou vadou. Brali se mezi sebou blízký příbuzní. Jestlipak se mohou potomci nejvyšší šlechty opravdu pyšnit modrou krví. Myslím, že měli velké štěstí, že genetické testy nebyly:-)
L.Sarb29.01.2013 19:33 (Upr. 29.01.2013 19:35) Nahlásit
Termín „člověk s modrou krví“ označuje člověka z aristokracie. Důvodem je, že skrz neopálenou kůži jsou lépe vidět modře zbarvené žíly. cs.wikipedia.org/wiki/Modr%C3%A1
A s tou příbuzností. Na to dohlížela církev, byl stanovený stupeň příbuzenství. Oproti tomu nazývali bratrancem i velmi vzdálené pokrevní příbuzné. Poddaní žijící na jednom panství neměli volnost pohybu, tak tam je ta genetická provázanost snad ještě větší.
Pokud myslíš, že matka je vždy jistá, otec nikoli. Tak běda jak by ji na nějaký zálet přišli (pán = nad životem a smrtí). Muži měli v tomhle volnost.
Anonym49909629.01.2013 19:38 Nahlásit
no jo, máš pravdu, vždyt je to jasné. Dámy se přece neopalovali, nebylo hezké být opálená, to jenom vesničanky....no vidíš vím to, ale nedala jsem si to dohromady.
Anonym49909629.01.2013 19:42 Nahlásit
hm, taky museli mít kolem sebe pořád spoustu lidí. Asi by to nebylo pro tu ženu jednoduché a hodně by riskovala, tak asi zálety nebyly,tímhle to nebude.
Anonym49909629.01.2013 19:51 Nahlásit
co víš ještě zajímavého, zdá se, že víš dost....jak žili poddaní, čím se bavili, jak vypadal ten jejich normální život? jak vlastně žili? Co bylo pro ně normální?
L.Sarb29.01.2013 22:40 Nahlásit
1/2 milénia ? To je hodně změn. :-)
No, zvyky, způsob života se mění, ale základní podstata lidského myšlení zůstává stejná. Nevím jestli bohužel, nebo bohudík. Lidé byli v určité komunitě plně soběstační, vyobcování z ní znamenalo zánik. Jejich největší starostí byla obživa. To ovšem není třeba chodit milénium zpět, ale autentické vypravování o 50 letech, a tehdejších starostech obyčejných chudých lidí je velice podobné. Češi v rumunském banátu, taky zajímavé, tam se zastavil čas.

Co znamená normální ? Zvyk ? Něco nového je nenormální ? Možná. Oni ani tak neodsuzovali porušování desatera, to dělali všichni, ale výjimečnost, odlišnost. Ve zvířecí říši je to stejné, albíni dlouho nežijí.
Anonym49909630.01.2013 17:16 Nahlásit
Ono je to vlastně pořád stejné a bude. Jde vlastně jen o to se nějak uživit. A v téhle naší ještě navíc si ho může spousta lidí i nějak užít. O nějakým lyžování v horách, dovolených u moře si v 15 století mohli nechat jen zdát. Ale tohle je to určitě poslední co je trápilo. Nová výbava na lyže, kam jet v létě na dovolenou.....patrně se ani nemuseli trápit nějakýma dietama kvůli vánočnímu mlsání:-)
A ta odlišnost?.......to dráždí lidi i dnes......jak jeden vystupuje z řady je hned nějaký divný:-) Proč to tak je? asi tím, že většina lidí se ničím neliší. Je si podobná. A jaká je většina tak to se považuje asi za normální. Bylo to tak a i vždycky bude. Když někdo myslí nebo něco dělá jinak než ta většina je divný. Ale, že tu většinu nenapadne, že je něco divného možná na nich? Je to zvláštní někdy všechno.
Češi v rumunském banátu? O tom nic nevím. Byl jsi tam? Jak se jim tam žije? Napiš
L.Sarb30.01.2013 18:25 (Upr. 30.01.2013 18:27) Nahlásit
499096, ono proběhlo za uplynulých 20 let dost reportáží, o tom jak tam žili/žijí. Já však slyšel pár autentických líčení od těch několika rodin co se k nám (tj. do mého "sousedství") počátkem 90 let přistěhovali. Nelišilo se to od líčení hospodaření tady před válkou, jedno zda první nebo druhou světovou. Žádný kombajn na žně, pěkně postaru, kosa a srp. Taky se to tam od té doby změnilo.
Dříve byli lidé daleko víc "přivázáni" k půdě.
L.Sarb30.01.2013 19:00 (Upr. 30.01.2013 19:00) Nahlásit
499096, o tom jak žili naši předci se nechají sbírat poznatky z různých zdrojů. Např. z doby "nedávné" :
Komárek Vladimír - Pojednání o mé radostné cestě od kolébky ke krematoriu.
Doporučuji.

Byl to příjemný, osobitý pán, který na vernisážích svých výstav říkal : "Moje obrazy se nemusí každému líbit, pro všechny může malovat jenom Komunál (pokojoví malíři)".
Vladimír Komárek je také autorem výroku, kterým se dlouhá léta řídím: "Není důležité stát vpředu, poněvadž nevíme, kde je předek." Moudrý pán.
Anonym49909630.01.2013 19:55 Nahlásit
489540, zběžně jsem si prohlídla tebou doporučené stránky, nemám tedka tolik času si to pořádně přečíst, ale určitě si to projdu. Podle fotek opravdu jako z nějakého starého filmu. nikdy mi nenapadlo se zaměřit na Rumunsko, ale myslím, že tahle oblast může být opravdu zajímavá. Možná se tam někdy podívám. Možná to tam schválně všechno udržují jako kdysi, aby tam měli turisti proč jezdit. Určitě bych tam jela raději než třeba do nějakýho New Yourku:-)
Anonym49909630.01.2013 20:05 Nahlásit
L.Sarba.......žádný dokument jsem o této oblasti neviděla a já se opravdu dívám ráda na dokumenty o všem možném. Zajímavé..asi se mi zatím vyhýbaly......hodně se dívám na čt2 a na satelitní programy a nic, nepamatuju se.
Véna........pana Komárka neznám, ale určitě si o něm něco zjistím. Jsem tu ted jen na chvilku, trošku nestíhám:-)
Anonym48954030.01.2013 20:16 Nahlásit
ad 499096
tady třeba dokument
www.ceskatelevize.cz/porady/1185966822-na-ceste/206562260120021-na-ceste-po-banatu/video/
žije se tam postaru, protože moderní době dlouho trvalo tam vyšplhat (jsou to takové ztracené vesničky vysoko nad Dunajem)
v poslední době se to tam hodně mění, na cesty natáhli asfalt a hlavně - byly tam vybudovány větrné elektrárny, pěkně kolem vesnice, na překrásných zelených kopcích (promiňte, co si pamatuju, ta příroda prostě byla kýčovitá, romantická, krásná) - ještě v létě nejely, jaká je situace teď, netuším
Anonym49909630.01.2013 21:38 Nahlásit
když si představím, že si jejich předci říkali, že tam jdou možná za lepším a jak tam žijí a jak se žije tady........možná by se taky na to dalo říct..."Není důležité stát vepředu, poněvadž nevíme, kde je předek":-)
L.Sarb30.01.2013 22:43 Nahlásit
Vvv, ano, byl to moudrý pán, s velkým smyslem pro humor.

489540, dík, to jsem neviděl. Já měl na mysli některé dokumenty po roce 1993.

Jedna věc která v tom dokumentu není zmíněna. Kolik těm lidem je let. Odpověď, méně nežli jsme podle vzhledu zvyklí soudit.
L.Sarb31.01.2013 17:57 Nahlásit
499096, pochybuji, nemyslím si to. Moudrost je výsadou stáří, já ještě hodlám dělat "mladické" nerozvážnosti, nad kterými se budou chytat lidi za hlavu. I když tělo chátrá, duch může létat ve výšinách. :-)
I tak děkuji, potěší to. Normálně na podobnou chválu odpovídám otázkou : Dobře, co potřebuješ ?" :-)
Anonym49909631.01.2013 18:06 Nahlásit
L.Sarb:-)já nepotřebuju nic, jen pokecat s někým moudrým, vtipným...být bohatší o něco co ještě nevím:-)..a čím jsem starší vím, že nevím nic:-)
Anonym49909631.01.2013 18:07 Nahlásit
Rampelník....:-)......no, tak vysyp nějaké moudro rampelníku:-)
L.Sarb31.01.2013 18:37 Nahlásit
Ta otázka nebyla pro tebe. :-) Tak to já už začínám "věci" dělit na nové a staronové, tedy ty co jsem už zapomněl a znovu objevil, byť mohou mít najednou úplně jiný význam.
Např., ať zůstaneme u tématu šlechta. Potřeboval jsem něco najít, tak jsem nahlížel do Kosmovy kroniky i do jeho současníka, polského Galla Anonyma. Česká knížata má člověk zafixovaná ze školy jako hrdinné reky. :-)) A oni to byly ve skutečnosti jenom lapkové, lupiči a vrazi, kteří měli moc a ta jim dávala beztrestnost. Proti tomu je demonstrace a upevňování moci tím, že si budu nárokovat první noc u poddaných, maličkost. Buďto to poddaný strpí a má moc se upevní, nebo se bude bouřit a pak ho pověsíme. Neobstál ve zkoušce, zbavil jsem se potencionálního zrádce. Je to pragmatické.
Rampelník31.01.2013 20:06 Nahlásit
tak tady jedno.. Nehodlám házet perly sviním jen tak ;)
L.Sarb (31.1. 18:37): Ten příkrý odsudek českých knížat (lapkové, lupiči, vrazi) se myslím v nějaké míře týkal všech tehdejších vládců, taková prostě byla tehdy doba. Češi nebyli ani lepší ani horší než ostatní.
Anonym49909631.01.2013 22:10 Nahlásit
L.Sarb..možná jsme to ve škole jen tak prostě vnímali,kníže, král=hrdina, statečný rytíř, princ.....pohádka. Možná jsme to tak chtěli vidět. Ted, když už jsme si sundali růžové brýle to vidíme jinak. Zazvonil zvonec a pohádek je konec:-)
L.Sarb31.01.2013 22:41 Nahlásit
Véno, máš pravdu, ono je to nahlíženo dnešními měřítky, ale i tak si to málokdo uvědomuje. A tak dál hledají lidé s nadějí šlechtické předky, nějak po nich netoužím.

499096, jj, pohádky mládí. :-)
Anonym49909601.02.2013 18:14 Nahlásit
Bylo nebylo, je tomu už dávno co v jednom kraji na jednom kopci stál hrad. Pověst praví, že v tom hradě bydlel rytíř, který patřil k řádu templářů. Na hradě působil jako kastelán a bydlel tam se svou ženou. Povolávací rozkaz k jeho řádu mu přišel zrovna v době, kdy očekávali narození dítěte a tak rytíř odmítl. Netrvalo dlouho a na hrad se dostavil komtur. Když se dítě narodilo nechal rytíře popravit za zradu řádu. rytířově ženě puklo srdce žalem. Komtur pak nechal vyvraždit všechny, který na hradě bydleli až na jednoho, kterému se podařilo vraždění uniknout. Komtur pak z hradu odjel a dítě si vzal sebou. Když se z chlapce stal muž a vrátil se zpátky na hrad našel tam starce a ten mu vyprávěl co se před lety na hradě stalo. Mladý muž zešílel a podle pověsti po nocích dodnes jezdí na koni v lesích kolem hradu.
Rampelník01.02.2013 19:39 Nahlásit
na hradě který patřil templářům nemohla žít žena a nemohl tam žít ženatý muž natož aby dělal kastelána.!
Anonym48922302.02.2013 00:00 Nahlásit
ta pověst mi docela připomíná Údolí včel (jen jsem viděla film, nečetla jsem to)
L.Sarb02.02.2013 08:28 Nahlásit
Tak, že bychom to udělali jako Heinrich Schliemann, tj. začali zkoumat pravost báje, a našli ten poklad, co se o něm v tom textu nepíše ???
Rampelník02.02.2013 08:53 Nahlásit
údolí včel pojednává o řádu Německých rytířů..
Anonym49909602.02.2013 11:59 Nahlásit
rampelníku, to je pověra přece, nikdo neříká,že je to pravda ty trumbero trošku fantazie:-)
víte co?..... půjdem v noci k hradu a počkáme na toho rytíře co tam jezdí jako šílený po lese, počkáme na něj a zeptáme se jak to bylo:-)
Anonym49909602.02.2013 12:01 Nahlásit
tak schválně, jestli víte ke kterému hradu, ted už zřícenině ta pověst patří?
Anonym49909602.02.2013 14:13 Nahlásit
.....setkali jste se na svých cestách s nějakou hezkou pověstí? napište
Anonym49909602.02.2013 14:53 Nahlásit
zajímavé také je, že za pátek třináctého zřejmě vděčíme francouzskému králi a templářům:-).....říká se tak a na každém šprochu pravdy trochu:-)
L.Sarb02.02.2013 15:18 (Upr. 02.02.2013 15:19) Nahlásit
No, tohle fórum je o otázkách a odpovědích. Stačí zadat správná slova do vyhledávače. "A to by bylo, aby nebylo". :-)
I když, už delší dobu hledám od koho a jak se jmenuje jedna krátká sci-fi povídka (na pověst si zrovna nevzpomenu).
V krátkosti : Na Zemi jsme nosili různé barvy čepiček, až jednou přišel někdo s tím, že jediná správná barva čepičky je modrá. Lidé se rozdělili na zastánce a odpůrce. Modří vyhráli a vyhostili nás na Mars. Na Marsu to po čase začalo nanovo, vyhráli červení, a odsunuli nás na další planetu. Tak to pokračovalo. Povídka končí : Teď žiji na Plutu, je mi tu dobře, jsem sám. Barva mé čepičky je hnědá.

Tak nějak mě spousta věcí tuhle povídku připomíná, rád bych si ji znovu přečetl. Nezná ji někdo ???
Anonym49909602.02.2013 15:33 Nahlásit
L.Sarb, je mi přece jasné jak najít to co potřebuji díky vyhledávači, když si dám práci a obětuju trošku času a nepotřebuju se nikoho ptát, myslela jsem jen, že nás ta hra tady na otázky a odpovědi baví.
L.Sarb02.02.2013 16:52 Nahlásit
Ano, baví. Jde jenom o to, najít ta kouzelná slovíčka. "Abraka dabraka nebo čáry máry fuk, nefunguje. :-)))
Anonym49909602.02.2013 17:20 Nahlásit
.....aha, takže jsi to zkoušel to abrakadabra:-).......jdu hledat hnědou čepičku:-)
L.Sarb02.02.2013 17:56 Nahlásit
Já nevím zda byla hnědá, nebo jiná barva, pamatuji si obsah. Potom ještě to, že to bylo vydáno někdy okolo 70 let, tedy sci-fi klasika.
Anonym49909602.02.2013 21:29 Nahlásit
389225,jestli to chápu dobře tak to není ani vtipný ani moudrý....nech rampelníka na pokoji
Rampelník02.02.2013 21:48 Nahlásit
tak to jsi pochopila špatně no, to ... Rampelník byl podpis a bylo to na tebe.. Odpověď na to že by jsme spolu mohli čekat u hradu na rytíře který jezdí po lese.. Ale zase děkuji za obranu mne přede mnou ;)
Anonym49909603.02.2013 10:41 Nahlásit
rampelníku, to snad nebylo třeba. Myslím, že bylo jasné pro všechny jak to myslím s tím čekáním na rytíře pokud se tady řešilo jestli je možné co se tam stalo nebo není. Zdá se, že nemáme stejný smysl pro humor. Nemusíš se bát, nebyla to žádná nabídka........ale děkuju, nezklamal jsi mne. Stačilo mi už tvé první a myslím, že tvoje jediné moudro.
L.Sarb03.02.2013 11:10 Nahlásit
Hm, ať koukám jak koukám, nic nevidím a musím se tedy zeptat : Rampelníku a 499096, pro kterou jste barvu čepičky ? Obávám se, že preferujete každý jinou, jenom to není ta jediná správná hodná nošení, a to je moje hnědá. :-)
Anonym49909603.02.2013 17:09 Nahlásit
L.Sarbe, já jsem pro hnědou, už mám pocit dlouho, že hnědá je jediná dobrá a po tom co jsem měla čest se seznámit s rampelníkem jsem si zase o něco víc jistá
Anonym49909603.02.2013 17:16 Nahlásit
L.Sarb.....hledala jsem co by to mohlo být za povídku, ale asi zmizela ze světa.. budu hledat dál i když to co jsi z ní zkráceně napsal asi vystihuje obsah a není třeba číst ji celou. Myšlenka je jasná.
L.Sarb03.02.2013 18:28 Nahlásit
Ano, myšlenka je jasná, v té povídce jenom lépe rozvedená. Hledání i u mne neúspěšné. Nu, časem na to snad přijdu. :-) Ostatně, člověk nemůže vědět a pamatovat si vše.

Nu, jestli jsi pro hnědou, to se potom budu muset podívat, zda jsem na Plutu. :-)
L.Sarb03.02.2013 18:38 Nahlásit
A nemáš náhodou blíže k Uranu se Saturnem ?
Anonym49909604.02.2013 18:42 Nahlásit
no, možná že jo:-)...ale mně se líbí tady na Zemi. Je tu krásně. V zimě, když je bílo, na jaře, když voní vzduch. V létě se ohřeju a podzim je krásně vybarvený. Nosím čepičku, která má mou vlastní barvu. Zůstanu tady, at si klidně okolo mne nosí všichni co chtějí:-)
Napsala jsem na ebbookforum, třeba někdo pozná tu povídku:-)
L.Sarb04.02.2013 18:54 Nahlásit
Zkusím to jinak. Co má toto konkrétní roční období (datum) společného s Uranem a Saturnem ?
Díky za to, že se sháníš. A názor je to správný, museli by nás vyhnat, utíkat nebudeme, to bychom jim to moc ulehčili. :-)
Anonym49909604.02.2013 19:11 Nahlásit
tak to mám hodně daleko k Uranu a Saturnu.........hodně:-)Moje planeta je jiná, nosí se tam hnědá čepička:-)
L.Sarb04.02.2013 20:02 Nahlásit
Nu, mě se líbí Uran i Saturn, oba mají něco do sebe, vyvažují se. Pravda, ne vždy. :-)
Proto chápu toho klasika, co prohlásil : "Čím více poznávám lidi, tím více mám rád psy".
Já mám pořád ještě mám radši lidi, nežli psy. :-))
L.Sarb04.02.2013 23:58 Nahlásit
Bavím se tím, ale že bych na to zrovna věřil ? Je pár pragmatických důvodů, proč to vychází, a také spousta balastu, kterému se nedá věřit.
Anonym49909605.02.2013 17:08 Nahlásit
když jsi se včera ptal na ten Uran a Saturn a roční období, myslel jsi tím, že patří k znamemí zvěrokruhu ke kozorohovi a vodnářovi a jestli nepatřím k těmhle znamením? pochopila jsem to dobře?
Anonym49909605.02.2013 17:18 Nahlásit
takovéto týdenní horoskopy jsou pro srandu, ale musím se přiznat, že asi před rokem jsem měla horoskop takový obsáhlejší, konkrétnější, podle času narození a všeho možného a bylo to na to co už i bylo. Nevěřila jsem tomu co jsem četla, nevím jestli to byla zrovna náhoda, ale to tak sedělo až mi šel mráz po zádech. já vím, že si člověk může říct, že si v tom najde každý to co chce zrovna vidět, ale stejně mi to utkvělo v paměti
L.Sarb05.02.2013 18:06 (Upr. 05.02.2013 18:07) Nahlásit
Ano, ale tyhle dvě planety patří pouze k Vodnáři v jehož znamení se právě nacházíme. Taková trochu hádanka. (Takže máš za jedna.):-)
Někdy jim to opravdu sedí, zejména charakteristiky podle znamení. U mne určitě. To ostatní je k smíchu. To co mě zaujme, nebo pobaví, tak tomu nemusím hned věřit a přikládat důležitost. Ono to ani snad není o planetách, ale o období roku. Proč by nemohl mít člověk sklon k povahovým rysům podle části roku ve kterém se narodí ?
L.Sarb05.02.2013 18:39 (Upr. 05.02.2013 18:39) Nahlásit
To není teorie, ale skutečnost, že se astrologové s výpočtem podle pohybu zvířetníku, s jejich skutečným astronomickým pohybem dávno rozešli. Tak ta znamení odpovídají kalendáři a ne pohybu nebeských těles. :-)
Anonym49909605.02.2013 19:25 Nahlásit
Otázkou je, jestli na nás, na naši povahu mají vůbec vliv nějaké planety nebo čas narození. Otázkou je co to v nás vůbec je. Tolik lidí na světě a každý jsme jiný. To by pak museli být lidé, který se narodí ve stejný den museli by být povahově hodně podobní. Ale myslím, že to tak není. Každý jsme prostě jiný. Jaktože tělo nám funguje všem stejně. V tomhle jsme naprogramovaní do detailu.....prostě stejně. Ale to co je v nás? Každý jinak cítíme, vnímáme, přemýšlíme, kde se bere radost a smutek, na všechno reagujeme v ten daný okamžik nepředvídatelně, každý prostě jinak. Čím to je se někdy ptám...
Anonym49909605.02.2013 19:49 Nahlásit
abych to upřesnila jak sem to myslela, povahově lidé v jednotlivých znameních mohou být podobní, je fakt, že podle charakteristiky znamení jsem některé lidi odhadla správně ke kterému znamení by mohli patřit, ale co to je to co je v nás, co řídí naše myšlenky, to s povahou nemá nic společného, co to je? V tom jsme každý jiný. Kde se to bere? jak to, že nějak reagujeme,cítíme, vnímáme každý jinak, tady se nepodobáme v ničem.Nevím jak to přesně napsat, ty pochopíš.
L.Sarb05.02.2013 20:42 Nahlásit
Otázky, otázky, otázky. A jsou správně položené ? Správně položená otázka je polovina odpovědi, pokud to není odpověď sama.
Mohu se jenom domnívat, že rozumím, ale nevím zda k tomu dokáži formulovat otázky, natož odpovědi. Nemám rád hotová řešení, nejsem proto věřící, materialistický pohled na svět je poněkud fádní, a nedokáže vysvětlit vše. Nejsem tedy ani ateista.
Co třeba Nev Age : cs.wikipedia.org/wiki/New_Age nestudoval jsem to, jen jsem letmo nahlédl, alespoň vím že něco takového existuje, na rozdíl od mnoha lidí. Tam jsou třeba odpovědi na tvé otázky ?
Anonym49909606.02.2013 16:37 Nahlásit
Otázky, otázky, otázky:-) Otázek mám milion a každou chvíli objevím Ameriku:-), ale tohle nebyly ani tak otázky, jako spíš úvaha, zamyšlení, myšlenky. Nečekám na tohle odpověď. Myslím, že ji nikdo nezná.
.....jo a všechno nejlepší vodnáři, nevím kolik ti je, ale přeju aspoň jednou tolik:-)
L.Sarb06.02.2013 17:39 Nahlásit
Děkuji za přání, jednou tolik už by bylo moc. :-))

Úvahy vedou k otázkám, a ty k dalším úvahám a otázkám,... Která se ti zdá zajímavá ?
Mě osobně tato : Člověk za pěkných pár tisíc let nezměnil svůj hardware, ani software. Pouze zaplnil z části HDD. To co změnil je jeho okolí. Přitom má lidský mozek ještě velké rezervy. Jak to přijde, že tutéž "výbavu" jako lovec-sběrač před tisíci lety, má i špičkový kvantový fyzik dnes ???
Anonym49909606.02.2013 19:19 Nahlásit
slyšela jsem, že využíváme dneska asi 5 procent mozku. Před několika tisíci lety s jejich informacemi které tehdy měli jim stačilo využívat malilinkatou část. Takže dneska špičkový kvantový fyzik nepotřebuje větší "výbavu", ještě pořád má velké rezervy, není o nic ochuzenější než lovec a ještě má velké rezervy aby se mu tam naskládalo hodně informací:-). Není vůbec o nic ochuzený. Jde jen o to, že to HDD nemáme všichni stejný. Z kolika lovců by tenkrát mohlo být kvantových fyziků.Takže myslím, že já bych byla tenkrát ten lovec-sběrač:-).
Slyšela jsem, že v 15 století začal velký posun u lidí v HDD kupředu díky knihám, toto století se myslím dá k tomu přirovnat díky internetu. Co asi zvládnou lidé vymyslet za pár stovek let..........
L.Sarb06.02.2013 21:03 (Upr. 07.02.2013 00:11) Nahlásit
Tady budu nesouhlasit, a sice s tím, že lovec -sběrač používal mozek méně. V čem se liší stopování zvířat, a vyhodnocování stop od vyhodnocování snímků v mlžné komoře ? Jihoameričtí indiáni mají v jazyce okolo 35 odlišných výrazů pro odstíny zelené barvy, závisí na tom jejich přežití. Tedy bych je nepodceňoval, oni myšlení používali/jí pouze jiným způsobem (zaměřují intelekt jiným směrem). Spíše je zajímavé, že zásadní technické vynálezy přicházeli s tak velkým časovým odstupem od sebe. Např. ruchadlo bratranců Veverkových. Že by to bylo tím, že je k tomu potřeba dost železa, a to bylo potřeba na důležitější věci jako jsou zbraně a brnění ? Rozbíjení hlav je přece bohulibá činnost, přináší čest a slávu, pravda taky hroby. Na rozdíl od rozrušování drnu "drnohryzama". A Bůh to přece schválil, neb : "V potu tváře chléb svůj dobývati budeš". Co by to bylo za pořádek kazit Boží záměr, a tu práci chtít ulehčit ?
Nebo v tom je to, že lidé jako celek, nesnáší změny a odlišně myslící, jak už jsme to tady probírali ?
A s tím 15. stoletím. Knihtisk je důležitý, ale důležitější je asi ta vlna morových epidemií, která začala v té době. Z pocitu bezmoci a převracení tradičních hodnot. První vlna moru probíhala v době kdy Karel IV. zakládal Nové Město Pražské, Čechám se tenkrát vyhnula, ale zdecimovala zbytek Evropy.
Anonym49909607.02.2013 18:29 Nahlásit
ale já přece nemyslela, že by byli hloupější a nebo by používali mozek méně než my. Ba naopak. Určitě je složitější něco vymyslet než vymyšlené zdokonalit. Určitě měli daleko víc pozorovací schopnost než my. Přírodu a vůbec všechno co se kolem nich dělo. Kdo si dneska všímá přírody. Do práce, z práce, k televizi....kdo sedí hodiny a hodiny a pozoruje zvířata, rostliny, oblohu.....Určitě bylo těžší něco ulovit, než zajet do Tesca nakoupit:-).....a nebo vykostit pro celou tlupu mamuta:-)(dělám si legraci).
Já jen myslela, že tam neměli tolik informací jako my, to mi snad dáš za pravdu. Myslím si to prostě. Měli jiné, ale myslím, že jich my máme víc. Neříkám, že ty naše jsou důležitější než ty tenkrát.
Anonym49909607.02.2013 18:51 Nahlásit
upřesnuji.... myslím pozorovat přírodu z důvodu aby se z ní učil. A oni se učili podle mne z jen přírody.
L.Sarb07.02.2013 19:37 Nahlásit
Množství informací není důležité, důležité je jak je zpracuješ a jaký z toho bude výstup. Stačí jedna jediná informace a správné vyhodnocení. Každá profese a životní styl chce své. Důležitost informací tkví v tom, jakou váhu jim přiřadíš, nebo která z toho kvanta je pro tebe relevantní. Máš-li hlad bude to jiné nežli když máš blahobyt. Od našich předků se lišíme jenom tím, že jsme časem nasbírali jejich zkušenosti.
Ano , máš pravdu, měli více času na pozorování věcí, na které jsme my zapomněli. Jenom je jedno zda vykonávaná práce je rukama nebo hlavou. Od každé bolí něco jiného. Od fyzické práce ruce, a od sezení, no to čím leští židli.
Anonym49909608.02.2013 16:24 Nahlásit
ach jo....co s tebou......musím zase souhlasit se vším. Máš takový zdravý pohled na věc, nedíváš se na nic černobíle.
L.Sarb08.02.2013 16:36 Nahlásit
Co se mnou ? Zadej otázku, tahle byla má. Jen se na ni nesnažím odpovědět, pouze shromáždit fakta. :-)
Anonym49909608.02.2013 18:30 Nahlásit
přemýšlím, jak by se mi jako ženě žilo v pravěku...asi ještě hůř než ve středověku:-)
.....a co DNA...to je taky zajímavý......vůbec tomu nerozumím:-)
L.Sarb08.02.2013 19:36 Nahlásit
Myslíš kvalitu života, nebo způsob života a sociální strukturu ? Vzhledem k tomu, že bys nic jiného nepoznala, tedy by to byl pro tebe normální způsob života. A lehčí nebo těžší by byl podle sociálního zařazení. Nejenom matriarchát - patriarchát. Určitě by sociální vazby ke společenství byly o mnoho větší nežli dnes. Já si ještě pamatuji dračky, tj. draní peří u babičky. Společná práce sousedek, u které se povídalo. A u starých slovanů vyobcování ze společenství byl nejtěžší trest. Neznali trest smrti ani za nejtěžší zločiny, to přebrali až později od germánů.
DNA, ano, zajímavé. Paměťové médium, jenže k tomu aby fungovalo je potřeba spousty dalších věcí, o kterých nevědí nic. Jsou vlastně na začátku poznání.
Anonym49909608.02.2013 20:42 Nahlásit
Myslím tak celkově. Co by to pro mne jako ženu znamenalo. Kvalita života? Asi nic moc. Způsob života? Asi nic moc. Ale brala bych to jak by to bylo. Jak ty říkáš.....nic jiného bych neznala a pravděpodobně proto bych byla spokojená a neřešila jestli by to mohlo být lepší.....Určitě je trápily různé nemoci, rodily děti ostošest a neustále měli všichni hlad....... jsem ráda, že žiju teď:-).
Pamatuješ draní peří u babičky.....dovolím si hádat věk......45-50?.nemusíš odpovídat.
Povídali si u draní peří.....teď si povídají lidé po netu:-)
Anonym49909608.02.2013 20:45 Nahlásit
Myslíš, že žili dva v páru a nebo celá tlupa i s dětma dohromady? Jedna velká rodina:-)
Anonym49909608.02.2013 20:49 Nahlásit
A kam šel ten, kterého vyobcovali? Vzali ho k sobě jiní a nebo někde umřel hlady a sám?
L.Sarb08.02.2013 22:02 Nahlásit
Ty asi nemáš moc představu jak se žilo před pár desítkami let ? Dvě , tři generace zpět. nebo také žádnou, když si vezmu, že dnešní 70-80-nici čile surfující po netu, to pamatují. U chudáků taky třeba jedna místnost pro dospělé, kupu dětí, kozu a slepice. Všecko na jedné hromadě. A v dnešní chalupě na víkend žili také 3-4 rodiny, v každé místnosti jedna.
Pravěk, to je rodové/kmenové/klanové zřízení. Hlava rodu, jeho nejbližší příbuzní s přesně definovaným postavením. Ostatní patřící k rodu a otroci. V arabském světě to je dodnes. Ostatně Vyvraždění Slavníkovců 28. září 995 na Libici představuje 3-4 tisíce mrtvých.
Ten co ho vyobcovali nepatřil k rodu, pokud ho někdo potkal na pozemcích rodu, mohl ho zabít, prodat jako otroka. Přišel-li na jiné panství, platilo to samé, neměl ochranu v podobě rodu, a určitě se tam doneslo kdo je, jaký má trest.
Anonym49909609.02.2013 10:58 Nahlásit
ale já vím tak zběžně jak se asi žilo dvě tři generace zpět dejme tomu i když to nepamatuju..:-), já to myslela trošku jinak to...jedna velká rodina v pravěku.....nevadí
L.Sarb09.02.2013 11:31 (Upr. 09.02.2013 11:32) Nahlásit
Hm,tak to by tě měli zajímat cesty Alberto Vojtěcha Friče : Po návratu ze své 5. cesty se Frič oženil s Dragou Janáčkovou, s níž měl syna Ivana (* 1922). Jeho vnuk Pavel Frič s manželkou Yvonnou se snaží zvýšit povědomí o A. V. Fričovi, které je v jeho rodné zemi dost malé. Početné potomstvo (8 dětí) po sobě zanechala i Fričova jihoamerická dcera, kterou při svém odjezdu předal do péče náčelníka Magpioty a jejíž synové hrdě nosí jméno Fric. Obě větve rodiny se o sobě dozvěděly až v roce 2000, kdy Hermínu objevili čeští filmaři Alice Růžičková a Martin Číhák putující po stopách Čerwuiše.
cs.wikipedia.org/wiki/Alberto_Vojt%C4%9Bch_Fri%C4%8D

Dokument o něm jsem viděl, hledali nějakou zmínku o něm, a našli celý kmen o cca 180 lidech. :-)
L.Sarb11.02.2013 00:52 Nahlásit
Zatím nic moc, za sto let se mnoho nezměnilo, je stále potřeba Čeruiše z pralesa aby nám přeložil to "Pomáhat a chránit". :-(
Anonym49909611.02.2013 12:21 Nahlásit
nemáme Čeruiše, nemá nám to kdo přeložit tupurumba. Nezbývá než brát všechno s humorem a nadhledem a hodně si domyslet:-)
"pomáhat a chránit", že by hádanka.......
Včera jsem měla dlouhý zajímavý rozhovor s jedním velmi blízkým příbuzným z tlupy z mého kmene. Přijel z Keni, zajímavé ho poslouchat.
L.Sarb11.02.2013 12:29 Nahlásit
Hezký obrat, "z tlupy z mého kmene". :-)
Neříkal náhodou to co ti Češi z Banátu ?
Máte se tady dobře, ale lidi mají k sobě daleko (citově), každý je sám pro sebe.
Anonym49909611.02.2013 13:06 Nahlásit
říkal"MÁME se tady dobře"..byl tam na dovolené:-)....a jestli my máme k sobě dál než oni tam? Asi záleží jak kdo, čemu dá v životě přednost a co pro to jak by to v životě chtěl udělá. Ani ta kytička neroste sama bez vody. I na tom se musí pracovat, aby měli k sobě lidi blízko.
Viděl, jak půl dne tahali rybáři sít z vody a byly tam dvě ryby. Jak ráno čekali před stavbou jestli dostanou ten den práci a jak čtyři ženy seděly před hromadou písku a kamení a celý den ho přebíraly. Žádné síto, žádné kolečka. Žádnej zubař široko daleko........jak ho okradli:-)
Anonym49909612.02.2013 16:44 Nahlásit
Ono je stejně asi nakonec jedno jestli mají k sobě lidé blíž někde v Banátu nebo my tady, jestli má nadbytek nebo se mu nedostává. Stejně nakonec každý vyhlíží v davu a celý život hledá jen jednu(jednoho). Tu svou chybějící půlku, která ho doplní, aby se tak nějak cítil celý a nešel tou cestou necestou sám.
L.Sarb12.02.2013 17:34 Nahlásit
Máš pravdu, každý si lehne jak si ustele. Pokud se člověku podaří najít dobrého partnera, tak toho dokáže i hodě "ustát".
Anonym49909612.02.2013 19:05 Nahlásit
myslím, že bohatství nedokáže vynahradit prázdnotu i když značně ulehčí život. Časem stejně začne strádat. Člověk i v chudobě může být spokojenější pokud se mu podaří najít svou jing(janga):-)Kolik toho k přežití člověk potřebuje?(pokud ho netrápí exekutoři a hlad samozřejmě:-))Jedině, že by byl zdravý, bohatý a šel cestou necestou se svou jing:-)Pak mu asi nic nemůže chybět, ale taky se asi nikdy nadokáže vžít do pocitů někoho jiného. Takže zase bude chudší o poznání. O schopnost vcítit se do druhého. Nikdo nemá všechno.
L.Sarb12.02.2013 19:29 (Upr. 12.02.2013 19:30) Nahlásit
Jing-jang, nevím, o věcech takhle nepřemýšlím. Vím, že někteří lidé mají velké štěstí, nebo velkou smůlu, a to po celý život. Pokud někdo bude chtít dosáhnout nějaký cíl, a vloží do toho patřičný díl úsilí a invence, tak má naději toho dosáhnout. Zase mu "uteče" něco jiného (např., honění kariéry, a asi nejen u ženy, může končit bezdětností, osamělostí).
A empatie je o zkušenosti (znalosti lidí), ale především o schopnosti odložit své ego a přijmout jiné.
Anonym49909612.02.2013 20:09 Nahlásit
to jing a jang.... jsem docela ve všem při zemi, taky až tak o věcech nepřemýšlím. Nestuduju to hodiny a nedávám tady těm věcem až taký význam. Ale chtěla jsem zdůraznit význam slova "jediného", "jedinou"v davu:-)
Kdoví proč to tak je, že někomu štěstí přeje a jinému štěstí nepřeje, ba jakoby mu někdo spíš házel klacky pod nohy. Asi to není podle toho co si kdo zaslouží:-)
Ta znalost lidí to máš pravdu, ale já myslela, že pokud se někomu všechno jen daří, tak těžko chápe ty, kterým ne. Pokud člověk něco pochopí a něco to co se mu stalo v něm zanechá, někam ho to posune, tak většinou jen když sám zažije. A tak myslím, že když se někomu jen daří tak je chudší o různé pocity. At už kladné nebo záporné. At už mu to něco dá nebo ne.
L.Sarb12.02.2013 20:41 (Upr. 12.02.2013 20:42) Nahlásit
Ono nejde ani tolik, že by to nedokázal ( vžít se do pocitů jiného), ale funguje tu pud sebezáchovy. Nemůžeš se empaticky vciťovat dlouho do jiných lidí, nebo ztratíš sama sebe. Nejde zkoumat podstatu lidského jednání a mít iluze o nezištnosti lidského konání. O tom, že ten klasik řekl : "Čím více poznávám lidi, tím radši mám psy". To už jsem psal.
A pokud se někomu všechno daří ? Kolik úsilí tomu věnuje ? Co tomu všechno podřídil ? Kolik obětoval ? Jak dlouho mu to trvalo ? Většinou je to důvod k závisti. Vnějškově to může vypadat krásně, ale skutečnost je třeba k politování.
Ono tady platí to čínské přísloví : "Daruješ-li člověku rybu, nasytíš ho na den. Naučíš-li ho lovit, zajistíš mu potravu na celý život ".
Proto takové to poukazování, že je někdo bohatý a měl by se podělit s chudými, by vedlo jenom k tomu, že by to projedli. Není lepší za ty peníze postavit , školu, továrnu, i když se tím třídní rozdíl neodstraní.
A ano, máš pravdu v tom, že lidem uniká to co si myslí jiná "třída". Je to také hodně o žebříčku hodnot.
Anonym49909612.02.2013 20:51 Nahlásit
hm, to je pravda. třeba ten můj známy byl v Keni už před lety. Říkal, že se hodně změnilo. Vždycky tam berou nějaké sladkosti i tenkrát A ty děti se za ty roky ty sladkosti naučili brát od turistů tak nějak samozřejmě. Už se neostýchají. Někteří už si naberou plnou hrst, nedívají se jestli zbude i na ostatní a ani nepoděkují.
L.Sarb13.02.2013 00:26 (Upr. 13.02.2013 00:31) Nahlásit
Hm, tři etapy. Nejprve ostýchavě, později jako samozřejmost, a až tam přijede příště, tak jako povinnost, nebude-li mít tak po něm budou plivat a házet kamení a bláto. Analogie se najdou i u nás.
Podej prst a přijdeš o celou ruku.
Anonym49909613.02.2013 17:40 Nahlásit
já je nesoudím ani neomlouvám. Když si představím, že kdyby se narodily o "pár" kilometrů dál žily by život úplně jiný......ale myslím, že to jak by se zachovaly v té stejné situaci třeba tady u nás by bylo asi stejné. Ten co se ostýchá a poděkuje ten by poděkoval i tady a ten co by bral všechno co mu kdo dá jako samozřejmost by tady lepší nebyl. V různých situacích se vždycky ukáže jaký kdo vlastně je. Stačí trošku únavy, tlaku, stresu, málo spánku a pak se každý vybarví:-)
L.Sarb14.02.2013 08:49 Nahlásit
Já také nesoudím, jen hledám vysvětlení. Analogií myslím to, že obdobu můžeš vztáhnout třeba na sousedské vztahy, nebo i sociální politiku státu. Nejprve něco poskytneš z nezištnosti, poté to bude bráno jako samozřejmost, a nakonec vynucováno jako povinnost.
Anonym49909615.02.2013 20:08 Nahlásit
sociální politika státu....to mě vždycky pobaví, jak se lidi pěkně rozzuří, když dojde řeč na dávky a příspěvky. Být solidární nebo ne. Podělit se a mít se všichni jakž takž dobře a nebo ať se každý postará jak umí. Mám kamarádku, které ve třiceti po nějaké viroze přestaly fungovat ledviny. Dialýza a pak transplantace. Měla štěstí řekne se, může žít normální život a postarat se o sebe. Opravdu může? Manžel dal přednost ženě, která žádné problémy nemá. Je sama, léky stojí nějakou tu korunu a každou chvíli je nemocná. Je zdravá, nemocná. Řekla si, poloviční důchod, tak se neuživím a raděj půjdu do práce. Jenže tam ji propustili, kdo je dneska zvědavý na pracanta, kterého každou chvíli položí nějaké nachlazení. Taky znám od školních let jednoho muže. Začal stavět dům, dařilo se mu ve fotbale, kdoví kam by to až dotáhnul a pak jednou jel autem a kdoví proč upadlo kolo, zůstal na vozíčku, už se nikdy na nohy nepostavi. Taky znám ženu, která měla dobrou práci, ale zatoužila po dítěti. Vzdala se svý práce a těšila se na mimino. A pak těžký porod. Chlapeček má čtyři roky a nechodí. Myslím, že nikdy nebude chodit. Udělal chybu lékař u porodu nebo by stejně nechodil i kdyby žádné komplikace nebyly. Každopádně ona se nikdy do práce nemůže vrátit pokud mu chce pomoct aby se jeho zdravotní stav co nejvíc zlepšil a jakž takž se o sebe postaral až tady ona nebude. Dělá pro to co může. Mám sousedku, která je líná jako veš. Do práce se jí moc nechce a je nadělaná jen když si na práci vzpomene. Pomoct těm, kterým to usnadní život i s tím rizikem, že se tam připletou ti, kterí si to nezaslouží. Jak je zákon od sebe rozpozná. A nebo nikomu nedat nic a říct si, co mě to zajímá? Mně se daří dobře. Opravdu za to, že stát nemá ani korunu a ještě je každý z nás zadlužený až po uši mohou dávky a příspěvky? Ptám se někdy sama sebe, je to opravdu tolik peněz na tady tu pomoc aby to položilo stát? A nebo na místech na kterých mají sedět odborníci, který za dost velký plat právě z našich daní sedí lidé, kterí tomu vůbec nerozumí a snaží se mi namluvit, že mám mít přece rozum a i když celý život posílám spoustu peněz do rozpočtu jaksi na potřebný věci není. Že si mám šetřit na důchod, protože za těch 46 let co budu posílat penízky do svýho hrníčku na důchod to nestačí na to, abych z nich při nejlepší vůli žila třeba deset let. Ptám se sama sebe, jaktože v tom hrníčku nejsou a nepřibývají tam jak poctivě posílám pro tu chvíli až je budu potřebovat. Že se rodí míň dětí? To mě vůbec nezajímá. Já se přece nechystám do důchodu teď, ale až si je tam já sama naskládám. No asi je někdo potřeboval někam jinam. Třeba na volby, které se konají každou chvíli, třeba na nákup nějakých stíhaček nebo panduru nebo nějakých nesmyslných věcí, třeba tady se staví muzeum totality, to je opravdu nezbytná věc. Jezdím ráda na kole hned jak se oteplí trávím tak spoustu času. Takhle navečer , příjemný odpočinek, ale dívám se dívám.......kolik stojí peněz cyklostezky a značky kolem nich a lavičky, musí to stát šílený peníze, co na tom, že ty cedule nikdo nečte. To je jedno, že nemají za co opravit silnice, které jsou přece mnohem důležitější. Každý kdo má utratit svý peníze rozmyslí si za co, ale ti kteří rozhodují za co ty naše peníze utratí si s tím asi moc hlavu nelámou. To se dobře rozhazuje, když jich to samotných nebolí. Kdyby měla většina lidí takový plat, tak bude v pohodě a i na ten důchod si sama i přes to všechno co posílá do rozpočtu našetří a takový kopeček zmrzliny za 25 kč bude detail.
Nikdy jsem od státu nic nepotřebovala, poctivě platím co musím. Jinak to ani u mě nejde. Ale někdy mám pocit, že těm kterým sociální politika nejvíc leží v žaludku se snaží obejít co se dá, aby státu nemuseli zaplatit skoro nic, ale naopak ze státu vytěžit co nejvíc a pak křičí jak on ze svých daní musí živit ty, který jsou na podpoře. Třeba zrovna přišli o práci, protože někdo vytuneloval firmu ve které on pracoval. Je mu třeba padesát, 25 let chodil do práce a platil daně. Potřebuje podržet v těžkém období, kdy se najít práci nedaří a bude v pohodě a nebo ho nikdo nepodrží, přijde postupně o byt, zadluží se a až půjdu z nákupu z obchoďáku s mýma v pořadí pátýma kozačkama na zimu, obejdu ho, otočím se a řeknu si, ožrala jeden, dobře mu tak?
Mně se daří, jsem mladá, zdravá, mám dobrou práci, tak všechny vem čert. Nebude tak tam za pár let bez pomoci ležet třeba můj vnuk? Jen proto, že se třeba narodil ne úplně zdravý, nebude mít už nikoho kdo by mu pomohl a sociální politika bude taková, že každý ať si poradí sám jak umí,to je přece jeho věc jen proto, aby se náhodou do seznamu o podporu nepřipletl někdo kdo tam nemá co dělat, tak raděj ať nedostane nikdo nic. je to hrozně těžké a jsem zvědavá kam se dostanem. Jestli se postřílíme v zájmu svobody, pomůžem si mezi sebou a nebo si oplotíme dům, protože chudoba přináší také kriminalitu. Někdy si říkám jak to všechno dopadne a čeho se ještě dožijem. Snad se naše děti budou mít důvod smát a těšit se na budoucnost. Snad, když budou jejich děti nemocný bude dostupné jít k lékaři. Snad bude mít rozum přece jen převahu.
L.Sarb16.02.2013 16:53 Nahlásit
Tak na tohle se špatně odpovídá, ne že by nebylo co, ale spíše jak. Mohl bych pokračovat, a zřejmě spousta dalších lidí také s podobným výčtem, ve stejném duchu. To asi není nejšťastnější, sice bychom si hezky notovali, ale bylo by to hodně deprimující. Mám podobné poznatky, vlastně je to o tom jak věci fungují, jak se životem pereme, s štěstím nebo smůlou. jak věci fungují, a neměli by, a zase nefungují ty co by měli fungovat. O tom, že jsou lidé potřební a odkázaní na pomoc. A zase takoví, jejichž jedinou životní náplní je přiživovat se na ostatních. A hlavně o tom, co bude dál, jak se podle toho zařídit.
Nevím kam to povede, ale naši předkové se museli vyrovnávat s daleko horšími podmínkami. byli tedy tvrdší. Přesto pořád platí, že nejlépe se člověk připraví, pokud se postará sám, a nebude na nikoho spoléhat. Jde jenom o to, zda se bude starat v rámci nějakých ohledů a etických norem, nebo zda „půjde přes mrtvoly“. Jiným lidem se dost dobře nezavděčíš, a hlavně jim neporadíš, neb si budou připadat, že jim nechceš něco dopřát, nebo jim to závidíš. tak si budou dál brát nesplatitelné půjčky, a pod., jen aby dělali na jiné, divili se a brečeli. A člověk musí být dnes jako ostříž na svůj podpis, osobní nacionále, nebo třeba jen telefonní číslo. Podvodníci a zloději jsou čím dál tím vynalézavější.
L.Sarb17.02.2013 09:53 Nahlásit
Tak, tak. Od svého táty jsem dostal jen málo rad, ale jedna zněla : " Koukej abys viděl". Snažím se toho držet. Ono Havlovské : "Pravda a láska", mě je takové nepraktické. Masarykovské : "Nebát se a nekrást", bych jenom doplnil o slůvko "starat se".
Ostatně on T.G.M., byl podle citátů, které mají platnost i dnes, velice moudrý pán. :
cs.wikiquote.org/wiki/Tom%C3%A1%C5%A1_Garrigue_Masaryk
Anonym49909617.02.2013 21:08 Nahlásit
No, já koukám, koukám kolem sebe pořád a vidím:-) a tak chci něco zkusit. Nebude to jednoduché, úspěch není zaručený, ale když se mi to podaří tak si v budoucnu splním svoje velké přání. Tak mi drž palce:-)
Anonym49909618.02.2013 15:50 Nahlásit
taky se mi líbilo....."Život se nedá slovy dostatečně vyložit, jen žít"
Anonym49909618.02.2013 16:04 Nahlásit
Taky si vzpomínám na jeden citát, ale asi ho už nenapíšu přesně. Ani nevím kdo to řekl, nebo napsal. Něco v tom smyslu "Přemýšlím, myslím tedy, myslím, tedy jsem"
L.Sarb19.02.2013 20:24 Nahlásit
To řekni ty mě. Mě totiž poslední dobou nějak připadá, že všechno už tady nějak bylo, není to jenom déja vu, a vrací se to jenom v obměněném kabátě.
Anonym49909619.02.2013 20:33 Nahlásit
no jo, všechno se pořád opakuje, ale přesto je to co se zdá stejné pokaždé jiné:-)
L.Sarb19.02.2013 21:14 (Upr. 19.02.2013 21:14) Nahlásit
To je jak hádanka. Odpověď je zrcadlo. Tedy alespoň to moje. Je letité, pořád stejné, jenom ten obrázek se v něm pořád mění, k horšímu. Asi ho otočím lícem ke zdi, a namaluji nebo nalepím na rub něco stálejšího, co nebude tolik ohlodávat zub času.
Anonym49909620.02.2013 16:46 Nahlásit
já už se taky raděj do zrcadla moc nedívám:-)Vy chlapi to máte dobrý, hlavu vzhůru, zrajete jak víno:-)Můj táta říkal, že člověk zůstává uvnitř stejný. Že jak stárne, to jak myslí se nemění. Pravda je moudřejší, rozvážnější, ale na blbosti myslí stejně. Jen ta schránka chřadne. Říkal, že když se ráno podívá do zrcadla, čím dál míň se poznává:-)
Nevíš podle čeho se jmenuje Skotsko? Mám kamarádku v práci a dokážeme spolu diskutovat o všem možném a někdy dost dlouho. Samozřejmě při práci:-). mimochodem je taky vodnář. Dnes jsme řešili Skotsko. Hrozně jsme se nasmály jak plácáme blbosti, asi by jsme měly vrátit vysvědčení:-)
L.Sarb20.02.2013 20:50 (Upr. 20.02.2013 20:52) Nahlásit
Na těch blbostech, vhodně uplatněných, se nechá stavět :-) Aneb, Jeroným Alessandro Scotta, čili Honza Skoták z Hrdlořez.
České slovo skot je homonymum, skot, co dobytek má svůj původ v germánském skatta a gótském skatts (možná jde původně o daň, výpalné v dobytku; nenarazil jsem na původní význam). Možná to převzali i od Římanů.

Skotové coby národ se sami nazývají Alba/Albannaich. Celkem to připomíná : Původní keltské slovo, asi - 'elb' -> Albis -> Alba -> Elbe -> Labe. Ono to není náhodné. Skotové vznikli smíšením Piktů a keltských kmenů Skottů a Gaelů, které přišly v 5. a 6. století z Irska.
Až do poloviny prvního tisíciletí našeho letopočtu, bylo Irsko známo pod různými názvy. Irové sami je nazývali Banba, Scotia, Fódla, Ériu, Římané ostrovu říkali Hibernia nebo Scotia a Řekové Ierne.
Stejně tak názvy pro obyvatele Irska byly různé. Staří Římané je nazývali Attacotti, Scoti a Gael. Slovo Gael bylo odvozeno ze staré welštiny, gwyddel (znamená nájezdníci), bylo Iry přijato pro označení sebe sama. Stejný význam má označení pro Vikingy, které je spíše popisem jejich činnosti (nájezdy, pirátství), než skutečného etnického spříznění.
cs.wikipedia.org/wiki/Irov%C3%A9

Tak tedy Skott = nejspíše nájezdník, a Keltové v určitém období každoročně na nájezdy sousedů vyráželi.
latinsky scot = také pohroma, úhona (což se dá říci i o daních)

Stačí ? Slátal jsem to dohromady sám, tak tomu moc velkou relevanci nedávej. :-))
Anonym49909620.02.2013 21:14 Nahlásit
stačí:-)určitě to zní logičtěji než to co vymyslela ona. Snažila se mi namluvit a vysvětlit, že je to podle toho že tam mají skot:-) Válela jsem se smíchy po stole,ne, že bych se jí vysmívala, ale protoze jsme se fakt pobavily), když mi vysvětlovala důvody proč tomu tak je, dokonce za to může i koza:-)Až ji tohle zítra řeknu nebude mi to chtít věřit:-)
Anonym49909621.02.2013 16:21 Nahlásit
tak jsem řekla kamarádce o nájezdnících. Myslí si, že jsem celé odpoledne studovala wikipedii, jen abych jí dokázala, že mám pravdu já. S hrdostí to vzala, ale nechtěla to už dál rozebírat. Asi se jí ta její varianta líbila víc:-)
Kdybych chtěla někde cestovat za historií asi bych se vydala do Anglie, Irska.
L.Sarb21.02.2013 20:34 (Upr. 21.02.2013 20:34) Nahlásit
Nepsalas jakou měla teorii, ale vzhledem k tomu, že to původně byli Keltové, tak u nich není žádná teorie dost bláznivá. Párkrát se sebrali, celý kmen a odešli prostě jinam. Bez nějaké zjevné příčiny. Prostě se jim po pár stoletích tam přestalo líbit. Ona už si nějakou teorii zase najde. :-)

Cestovat na historická místa ? To je turistika a poznávání současnosti. Dějiny jsou v archivech. :-)
Mě spíše zajímají technické věci. Co se jak dělalo dříve, kontra teď. Technické památky, a jak lidé žili. S čím se potýkali.
Anonym49909622.02.2013 16:41 Nahlásit
To jo, to mě zajímá taky. Jenže jako žena technickým věcem moc nerozumím. Hledat a nalézat odpovědi na otázky v archívech je zajímavé, ale projít ta místa co mají s historií něco společného taky. Architektura, to už dnes nikdo takhle nepostaví. Dali si práci s detaily, taky řezbáři, kováři, malíři ,švadleny atd.. A to uvidím na památkách a ne v archivu. Viděla jsem šaty na jednom zámku které vytáhli z rakve jedné urozené paní:-) trošku oprášili a pak vystavili. Neuvěřitelné. Po takové době, z 15. století jako nové:-)Mimochodem já bych tu paní nechala spát v klidu. Připadá mi neetické sebrat ji šaty, vlasy dát do pytlíčku a kosti na hromádku a pak všechno vystavovat zvědavcům jako jsem já:-)Museli všechno šít ručně, vyšívat. Muselo to dát hroznou práci.
L.Sarb22.02.2013 17:53 (Upr. 22.02.2013 18:13) Nahlásit
Oni ty technické věci mohou být i prachobyčejné praní prádla. Vyvářelo se v kotlích, máchalo na potoce, a bělilo na sluníčku, zakrápělo (běda jak přes něj přešli slepice a zanechali tam navštívenky). Nebo výroba košil ze lnu. Někde jsem slyšel, že novou nosil nejdříve podomek/pacholek. Byla režná, tj. jak barvou, tak hrubostí (kousala). Po několikerém nošení a praní se vybělila, změkla, a tehdy ji nosil hospodář. Nebo vůbec cena oblečení, tvořili válečnou kořist. Při obléhání tuším Brna, prach byl drahý, bylo ho málo, tak se mlátili při výpadech doslova klackama a poražené/pomlácené svlékli za šatů (KDE JE HDINSTVÍ ???). :-)
Anonym49909622.02.2013 18:32 Nahlásit
to je zajímavé:-). tak to by mě taky zajímaly technické věci:-). to si už dnes málokdo uvědomuje, rychle si zvykáme na lepší:-)Nevím komu by se chtělo nosit režnou košili a bělit na sluníčku. Nic jiného bych nedělala než celý den prala v neckách:-)
tak jsem přemýšlela, možná ty šaty nebyly tak staré, já rychle zapomínám:-)Ale tak dvě stovky let určitě. Já si vždycky říkám, kdybych já si tak pamatovala všechno co vím:-)
L.Sarb22.02.2013 18:43 Nahlásit
Se mnou je to stejné, vždyť jsem zapomněl na ty necky a valchu. :-))
Nebo jak se staré věci "recyklují". Např. Babky sbírali klestí po lesích, aby měli otýpky (ty si pak každá hospodyně musela udělat), protože potřebovali něco co má dlouhý plamen (rychle hoří), bez toho by v troubě neupekli ani buchty. Hajní je u toho honili. Dneska je to velký šlágr, akorát jsou to menší kousky a říká se tomu štěpky, případně se to slisuje na pelety. :-)
Anonym49909622.02.2013 19:38 Nahlásit
no vidíš, takový praktický věci. Já bych asi buchty pomocí ohně neupekla. chtělo to zkušenosti udržet nějakou dobrou teplotu a nespálit je. Moje babička nosila ještě všechno v noši:-)na zádech. Ale uměla se i vyparádit když šla do kostela. Vždycky jsem si říkala, že se uměla pěkně oblíknout. Chodila v sukních, jupce a šátku dnes se to už nevidí. Umřela, když jí bylo 96. Chodila všude na oslíz:-)a všechno nosila domů. Byla čupr tak do 93. myslím, že za svůj život naběhala milion kilometrů. Všude pěšky.
L.Sarb22.02.2013 20:21 (Upr. 22.02.2013 20:26) Nahlásit
Pohřeb je setkání s příbuznými.
"Strejčku, jak jste posledně dorazil domů" ?
"Za pět dní ? Vždyť jsme vám dali peníze na autobus".
"Jó chlapče, a víš kolik je po cestě hospod" !
Tak mě to říkal táta, prastrýc to měl 60km. :-)
Chodit opravdu uměli, 20-30km pro ně nebyla vzdálenost, to chodili i za prací denně (např. tesaři). Dneska když se člověk v Praze zeptá jak se z jednoho konce Václaváku dostane na druhý, tak ho pošlou na metro, neb sami jsou ochotní kvůli 500m třikrát přesedat.
Anonym49909623.02.2013 14:06 Nahlásit
Musím se přiznat, že si na babičku vzpomenu teď víc než když žila. Je to osum let co umřela. Mrzí mě, že jsem se víc neptala a víc neposlouchala. Škoda, že jsem se před dvaceti lety víc na všechno neptala. V tý době jsem měla jiný "starosti" a pak už nebyla příležitost. Za těch svých málem sto let toho spoustu zažila. Když už by jsme se ptali tak už většinou nemáme koho. Tak nějak se na tom světě míjíme. Má mamka svý matce vykala. Vykali jsme jí všichni. Neznám dnes nikoho, kdo by svý matce vykal. Chodila dvakrát denně do kostela a myslím, že tam postupně nanosila všechny peníze co měla. Když se dělal v obci plyn, tak řekla, že to už nestojí za to a topila v kamnech ještě dalších asi třicet let. Myslím, že to, že neměla v domečku plyn se jí stalo na konci života osudným a doplatila na to, kdyby ho měla, mohla tam žít ještě několik let a mohla se dožít třeba i stovky, protože myslím, že umřela steskem po domově, když si zlomila ruku a už se domů pak nemohla vrátit. Ale farář, když umřela tak jí udělal pohřeb, chodil neustále kolem truhle a čadil a čadil, všude dým a smrad, aby šla přímou cestou do nebe. Doufám, že tam je. Já jsem musela taky chodit do kostela, ale s kamarádkou jsme tam zlobily a tak na nás farář syčel celou mši a pak jsem si postavila hlavu a vybrečela jsem si, že tam chodit nebudu, protože se ty sochy na mě škaredě dívají a já se bojím. A tak jsem tam už nemusela. I když bylo v létě třicet stupňů nosila dvoje punčocháče a šátek. Měla jsem moc ráda chodníček přes zahradu, která vedla k ní domů. Dnešní zahradní architekt by se asi zhroutil, ale byla úžasná. Měla tam spoustu kytek a všechno páté přes deváté, všechno co nasadila jí rostlo. Ulomila větvičku z keře, růže a dala pod sklenku na zavařování a všechno se jí ujalo. Spoustu cibulek a letniček. Taky vzpomínám, když říkala, že za války čekala až slepice snese vajíčko a šla ho k sousedům vyměnit už ale nevím za co......jak šla fronta, a chtěl je doma postřílet nějaký ožralý ruský voják. Chtěl něco k jídlu.
L.Sarb23.02.2013 18:45 (Upr. 23.02.2013 18:45) Nahlásit
Také si dost často vzpomenu, a říkám si, že jsem se měl více ptát. Spoustu mě toho uniklo. jsem na tom stejně. Můj táta a jeho sourozenci také babičce/mámě vykali, včetně mě. Pokud v tom vyrůstáš, tak ti to nepřijde divné. Akorát má babička byla svérázná, paličatá jak dubový špalek. Farářům nemohla přijít na jméno, měli i civilní sňatek. Se svou sestrou nemluvila 25 let, a všichni příbuzní z toho měli srandu (na jejich vztahy to vliv nemělo). Když je třeba při odvážení z pohřbu posadili vedle sebe, to byl obrázek. Obě hubu jak pantofel, dívali se každá jinam. Ty vztahy občas nebyli jednoduché. Jak si mohli rozumět děti které dělila generace. To nebyl tenhle případ.
A z války ? Teď jsem také slyšel od pratety, jak se ráno probudili a na dvoře stál německý "tank", doma měli 5 ruských partyzánů a Němci chodili kontrolovat baráky. Jak to vyřešili tím, že do úzké chodby na konec, přede dveře s partyzány, postavili rozkramařenou skříň. Prošlo to.

Véno, děda tesař, dělal na horách a chodil tam 20-30km. Večer přišel v 10-11h, a ve 2-3h zase vyrážel zpět. Babička, nebo spíš její děti, chodili prodat vajíčka do města. Ne toho nejbližšího 7km, ale na druhou stranu, 16km (krát 2), jenom proto, že tam dávali o haléř víc.
Ještě začátkem 90. let pamatuji chlapa, který po tom co absolvoval bouračku autobusu, chodil denně 30 let (do důchodu) 12km do práce po silnici a odmítal se nechat odvézt.
Anonym49909624.02.2013 11:21 Nahlásit
Jo, rodina a vztahy v ní. Někdy složité.....a proč se spolu sestřičky nebavily?:-)
Tak to měli tedy štěstí, že jim to prošlo. Já nevím co bych dělala. Mít plnej barák partyzánů, pak německý vojáky ze kterých šel strach tak nějak už jen díky těm parádním uniformám. Myslím, že bych se tak klepala, že bych nebyla schopná vůbec se pohnout. Mou babičku a celou rodinu tenkrát zachránil nějaký jiný voják, který tady toho co chtěl okolo sebe střílet odtáhnul pryč. Viděla jsem spoustu filmů ze druhé světové války. Pravda, filmy ..na ně se hezky dívá. Jsou to většinou filmy, které mají silný příběh. mám ráda filmy, které ve mně něco zanechají. Kdy zůstanu sedět a doznívají někde uvnitř mě. Tu realitu bych zažít nechtěla. Určitě si to spousta lidí nesla sebou celý život a na ty filmy se asi rádi nedívají, poněvadž to s realitou asi nemá nic společného. Ale to je jedno. Klobouk dolů před režisérem, scénáristou, a kamere a hercům, kteří dají příběhu život a není to kýč. Něco jiného jsou dokumenty, kde je zachycená realita, to pak člověk nevěří vlastním očím co všechno člověk vydrží.
Filmy o druhé světové válce, které u nás vznikaly za socialismu, byly pochopitelně poplatné době svého vzniku - hodní Rusové a zlí Němci, to byl vždycky základ, na němž scénárista stavěl. Kupodivu i za socialismu vznikly některé filmy, které byly realitě mnohem blíž a nevyhýbaly se ani citlivým otázkám, jako např. přehmatům (eufemisticky řečeno) při poválečném odsunu Němců. V šedesátých letech minulého století spolu často spolupracovali scénárista Jan Procházka a režisér Karel Kachyňa a z jejich spolupráce stojí v téhle souvislosti za shlédnutí filmy Ať žije republika! a Kočár do Vídně, které se těmi svrchu uvedenými povinnými stereotypy rozhodně neřídí.
Anonym49909624.02.2013 16:26 Nahlásit
Ono je to asi těžké napsat knihu nebo natočit film aby byl objektivní. Každý národ, každý člověk to všechno vidí ze svého pohledu a má na to svůj názor a je to logické. I kdyby to byl stejný scénář jinak ho natočí v Americe, Rusku, Německu, Polsku nebo my. Američani budou chtít být každopádně za neohrožené hrdiny:-) Pravda se hledá těžko a kdo válku vlastně začal taky. Na film se jen podíváme a řekneme si příběh. Tohle by mohla být pravda, tohle trošku přehnali a udělat si na to svůj nějaký názor. Skončí film a začne jiný. Ale pravda ve skutečnosti se hledá velice těžko, protože každý si stojí za tou svou pravdou a je přesvědčený, že jiná není, často by se muselo hledat daleko v minulosti proč se děje to nebo tamto o desítky let později. Tolik let po válce a neustále je to živé. Myslím, že by bylo dobré za minulostí dokázat udělat tečku a jít prostě dopředu, protože jinak nikdy nic nemůže mít konec. pak je to jako na pískovišti. Ty jsi mi rozdupal kyblíček tak já ti ho rozdupu taky:-)Když točili filmy po válce, vycházeli z jiných podkladů než máme my dneska a tak se na to musíme dívat. A odsun Němců....to bude vždycky patřit k otázce jestli to bylo správné nebo ne. Tenkrát to viděli jako jediné řešení. Nezbývá než to respektovat. Těžko soudit co jsme nezažili. Patřilo to ještě k válce a v té vždycky nejvíc zaplatí nevinní.
L.Sarb24.02.2013 16:55 Nahlásit
Nebavily se spolu kvůli mámě. Prateta se vdala a zůstala doma, tak na ni zbylo pečovat o mámu. Ta měla posledních 15let boty z toulavého telete (dožila se 93 let). Prostě utíkala. Najednou si vzpomněla, že se podívá k druhé dceři (měla 8 dětí), která bydlila 8km daleko, a ve 2-4h ráno, zazvonila u našich (bydleli jsme na půl cesty) odvezte mě. Tak ji odvezli (na motorce), zpátky se stavili zavolat, a protože v té době byl ve vsi jediný telefon v kravíně, tak když šli ženské z kravína, tak to vyřídili, ale to už celá vesnice věděla. že babča zase pláchla. No a moje babička zase, že se teta o mámu nestará. Prostě jedna druhé něco řekla , a bylo vymalováno. No a moje babča pak tyhle toulavý boty někde schovávala a ke stáru taky nazula. Taky utíkala (dožila se 84let). To už jsou ale jiné historky. :-)
Však oni se tenkrát klepali, jak říkala teta (slyšel jsem to teprve před rokem), další strýc byl ze smíšeného manželství, bydlel tam taky (30lidí tam bydlelo). Sebral králíka, samici, jako že ji jde připustit, a běhal s ní po vesnici. Občas se vrátil, a zase s králíkem odběhl. A ty dva Němce po tom baráku nasledovalo mlčky 8-10 dětí jak vlečka. Strach měli o to větší, že můj děda v r. 1941 zemřel v koncentráku, a tohle bylo v 44.
Některé ty filmy, ať jsou sebe-realističtější, nemohou postihnout ty střípky které dá osobní vyprávění určitého zážitku.
Anonym49909624.02.2013 18:07 Nahlásit
véna....válka...ono Američané také vyhnali Japonce někde do pouště Utahu a někteří měli americké občanství. Říká se "Kdo začne válku otevře bránu do pekla"
Anonym49909624.02.2013 18:18 Nahlásit
Ta moje babička taky utíkala. když si zlomila ruku a musela jít bydlet k tetě tak oni jí mezitím než se vyléčila prodali domeček. samozřejmě tajně, protože ona ho dávno před tím připsala v dobré víře na nejstaršího syna a tak to šlo. jenže když se vyléčila a chtěla se vrátit tak jí to samozřejmě nemohli dovolit. tak utíkala, odchytli jí vždycky pár km před cílem. po nějaké době to vzdala a čekala až umře. Nikdy nás nenechala s babičkou při návštěvě o samotě. doufám, že to tetě její děti vrátí, protože tohle si babička nezasloužila.
.....to byl adrenalin s tím králíkem:-)
L.Sarb24.02.2013 19:03 (Upr. 24.02.2013 19:03) Nahlásit
Válka je hnus, ale i při ní dochází tragikomickým situacím. Ves, přes kterou táhne ustupující armáda, málem ji rozstřílí z protiletadlových děl, najednou se rozkřikne : "Rusové jdou". Němci všechno nechají na místě a vezmou do zaječích. Načež po drahné době ves osvobodí vůz s jedním koněm a dvěma ruskými vojáky. Časem za nimi dorazí i jejich "armáda", tj velké stádo krav. Vesnici "zaberou" tím způsobem, že pasou na místních loukách, a zpracovávají mléko. Poněkud jiný obrázek osvobození, nežli byl ten oficiální. Jinde to byla hrůza, někde měli štěstí.
Anonym49909624.02.2013 19:22 Nahlásit
kdyby měli takový přístup k válce všichni vojáci tak bylo raz dva po válce:-)At si válčí mezi sebou ti, kteří to vymyslí a potřebují si něco dokázat a řeší tak své komplexy:-)
Anonym49909601.03.2013 20:13 Nahlásit
vždycky jsem si říkala tak nějak sama pro sebe jaký lidé byli třeba v 15. nebo 17.století, Že je to tak dávno........300, 500 let, že je hrozně moc dlouho, že museli být úplně jiní než my teď. Ale čím více čtu, čím více se učím, tím více si uvědomuju, že mezi náma není žádný rozdíl. 300 let nebo třeba 500 let je jen chvilička.
L.Sarb01.03.2013 20:21 (Upr. 01.03.2013 20:25) Nahlásit
Jde o to, jak definuješ nové ? Pro mne bylo zajímavé : "Tak nám zabili Ferdinanda". Pravda, jako novinka je to poněkud "uleželé". Nově jsem se podíval na význam některých příjmení, a byl překvapen. Pravda, jsou pár set let stará a nezajímá to každého, tak to asi těžko bude novinka. Snad, jedině se tady někdo ptal na něco o zastavení času a přibývání na váze. Když si vezmu, že je jenom jediná možnost jak to zastavit, hned mám o pár kg méně a jsem mladší (taky mě hned přestává kdeco bolet).
Tak co si pod pojmy nové a zajímavé představuješ ???

https://www.ontola.com/cs/ondi/gratmg/jak-nepribrat-ani-kilo-a-nezestarnout-ani
https://www.ontola.com/cs/ondi/zvxwyo/tak-nam-zabili-ferdinanda
L.Sarb01.03.2013 20:25 Nahlásit
300, 500 let je velice krátká doba. Příliš krátká na to, aby se člověk (národ, entita) poučil z vlastní blbosti, a už ji neopakoval.
Anonym49909601.03.2013 20:30 Nahlásit
takové blbé otázky......jak zastavit čas a nepřibrat ani kilo.........koho to ale mohlo napadnout.....někdo tam odpověděl, že snad jedině umřít......ještě nééééééé, zastavím čas nočním vyživujícím krémem s Q10:-)

.. jdu mrknout na ferdinanda:-)
L.Sarb01.03.2013 20:50 Nahlásit
Nevím, neznám. Já si na chleba k večeři mažu máslo. Taky je výživné.
Anonym49909601.03.2013 20:51 Nahlásit
je to už dýl, ale hodně jsem se zajímala o Františku Josefovi, Elisabeth, synu Rudolfovi, jeho sebevraždě a dalších a přečetla knížky o její rodině a jak to vypadalo ve Vídni za Františka. Je složité se v tom pak vyznat. Kdo si koho vzal a tak. Všechno propletené. Každopádně myslím, že tam nikdo nebyl šťastný. Film o Sissy byla pohádka, skutečnost moc smutná. připadlo mi, že ten její život byl nějak nasměrovaný a ani ona sama asi nevěděla jak se ocitla ve Vídni. Shoda náhod rozhodla o jejím životě a nebyl štastný ani František ani ona. Nevím jak to bylo ve skutečnosti, jen podle toho co jsem četla a to taky nemusí být pravda. třeba ve filmu její rodiče měli celkem pohodové manželství, ale ve skutečnosti on byl proutník a ona mu to trpěla. O pohodovém manželství nemůže být zdá se ani řeč. Její sestry také nebyly v manželství štastné, ale braly to tak, že se narodily aby splnily svou povinnost, paradoxně jediná, která se vdala z lásky byla Helena, ale tam zase zasáhl osud a brzo vdověla. Taky jsem si tam přečetla, že ve Vídni byla celkem bída, že třeba pronajímali kout v bytě chudákům.
Anonym49909601.03.2013 21:02 Nahlásit
zajímavý byl taky osud Marie Larischové....ochutnala za svůj život bohatství, bídu, byla "ta nahoře" a taky "ta dole"......zajímavé co všechno se v jednom životě může odehrát.
Anonym49909601.03.2013 21:21 Nahlásit
třeba se tam taky psalo, že Habsburkové měli takovou speciální kasičku ze které se platily milenky a jejich "boční"děti. Třeba František dal spoustu peněz Marii Larischové jen proto že když už měla bídu, tak ho vydírala, že napíše knihu o Sissi, protože měla její dopisy a byla jí dlouho nablízku. Vyplatil jí jednou a pak ho vydírala zase a tak ji vyplatil znovu s tím, že mu dá všechny dokumenty co má, aby se nikdo nikdy nic nemohl dozvědět co tam psala, když jí bylo nejhůř. dopisy, deníky. Stála ho tahle Marie dost peněz.
L.Sarb01.03.2013 21:37 Nahlásit
Příjmení ? :-)))
Za poslední rok jsem jenom tady na Ontole v tomhle (význam příjmení), zodpověděl několik otázek. :-)
Anonym49909602.03.2013 19:46 Nahlásit
já vím význam mého příjmení(asi byl můj předek nějaký hodně veselý)stačí k tomu použít německo český slovník, ale zajímavější je, že vím, jak došlo k tomu, že je napsané tak nějak česky. Prý můj praprapraděd, nevím kolik bych musela použít toho prapra.... byli dva bratři a ten jeden šel jednou na úřad. a tam došlo prý k tomu, že paní asi špatně slyšela a napsala do úřední listiny příjmení místo přehláskovaného o naše o a vynechala jedno písmeno a ten můj prapra...to tak nechal, asi se mu tam už nechtělo:-)a od tý doby už se to tak v úředních listinách psalo. A tak potomkům jednoho bratra zůstalo příjmení psané německy a potomkům toho druhého příjmení zní a hlavně se píše už tak nějak česky. Tak a ted to vypadá trochu zmatené, ale tak to prý bylo:-)
L.Sarb02.03.2013 21:02 Nahlásit
Příjmení jsou zajímavá. Jednak se v nich odráží historie, ale také význam slov a vývoj jazyka. Jenom ti to trochu opravím. :-) Příjmení dostával novorozenec při křtu buďto po otci, byla-li matka svobodná, tak po ní. Pravidla a povinnost příjmení mít, stanovil až Josef II. Katoličtí kněží, kteří matriky psali, jsou výhradně muži. Příjmení se zapisovala opravdu foneticky, jednak žádná pravidla č.j. do poloviny 1900 stol. nebyla, každý psal jak ho někdo naučil (tak to byl spíše, jak říkají odborníci - prasopis). Také se tam promítá vliv národnosti kněze (když to zrovna nepsal kostelník). Německý úředník udělal klidně z českého Vlka něm. Wolfa, z Vydry zase Widru, Wedru. Ono dvojité W je původně české, tak Wlk, Wydra. Národním buditelům, kteří zavrhli W jako germánské, se vloudila chybička. :-) Oni naši předkové vůbec na příjmí moc nelpěli. Přijímali jména po chalupě, měnilo se jim při vstupu do hornického cechu, na vojně jim české, pro německé úředníky nevyslovitelné jméno zkomolili, a oni si ho potom už nechali, atd. Přehlasované ö se také nemusí psát ve všech případech. Němčina není jednolitý jazyk, má dialekty. Sice německy neumím, ale z toho lezení po slovnících tenhle poznatek mám. Takže když zapsali každého bratra jinak, není to žádná vyjímka, oni dokázali zapsat i jednoho a toho samého člověka různě. Genealogové si s tím užívají svoje.
Zeptám se tě, co myslíš že znamená příjmení - Sersen.
Anonym49909603.03.2013 11:36 Nahlásit
takže mé příjmení zkomolil český úředník nebo kněz, protože neuměl německy:-)
sersen........vím, že se tak jmenuje slovenský hokejista:-).........já tedka nemám dost času hledat, ale pokusím se to najít později, první co mě ale napadlo když jsem si to ted přečetla, tak že někdo zkomolil sršeň za sersen:-)...to je asi hloupost:-)
L.Sarb03.03.2013 17:18 Nahlásit
Gratuluji, alespoň víš, co v tom je (výkladu příjmení). Prostě řešení hádanek, podobné křížovce. :-)
Ten úředník mohl ovládat odlišné nářečí, psal v něm. Důvodů proč, je mnoho.

Vrátím se k "Ferdinandovi". Pro mne to bylo nové, já se o osudy, tedy i knihy z tohoto prostředí nezajímal, ale pokud si chceš přečíst pěknou knížku, přitom velice útlou, tak ti doporučím Syn Napoleonova seržanta, od Františka Gela. Tím synem je jeden z nejslavnějších vědců, francouzský chemik a biolog Louis Pasteur, zakladatel mikrobiologie a lékařské imunologie. Ta stojí za přečtení.
Anonym49909603.03.2013 17:30 Nahlásit
ano, ano.....hlasuju pro útlé knížky když jaro tuká na dveře:-)
Anonym49909604.03.2013 19:10 Nahlásit
489540......jak jsem psala, že jsem četla tu knihu o Sissi, dá se říct, že to byl životopis, tak tam bylo taky o jejich intimním životě. Nevím kde na tom spisovatelka byla, ale předpokládám, že vycházela z jejích deníků a dopisů a co "jedna paní povídala". Co se dělo za zavřenými dveřmi a jak to opravdu bylo to samozřejmě ví jen oni dva, ale podle všeho to Sissi s Josefem v noci moc nebavilo. Aby měla od něj pokoj, tolerovala mu milenky. Kdoví, třeba se domluvili a aby ten život nějak přežili a tak jak ona jemu také on jí toleroval nějakého milence i když v jejím případě to bude spíš nepravděpodobné. Že by taková krásná žena umřela aniž by poznala lásku?. Někdy si tak říkám, že kdyby všichni za ta století co obětovali své životy ve prospěch monarchie, své lásky, přání, touhy, kdyby věděli, že to bylo úplně zbytečné a monarchie stejně zanikla, tak by je asi trefil šlak:-)
Anonym48922304.03.2013 21:23 Nahlásit
499096 píšeš to hezky, tento konkrétní životopis mě zajímá - víš, který konkrétně to byl (autorka, nakladatelství, cokoli)?
Cinerari05.03.2013 10:46 Nahlásit
tak jsem se zaregistrovala, ale jsem to pořád já 499096:-)
489223.....je to už určitě víc jak rok co jsem to četla, teď si nevzpomínám, ale popřemýšlím. Ono to tak úplně životopis nebyl,tedy podle mne, bylo to napsané tak trošku aby "nás" to bavilo, ale bylo to zajímavé a jestli to bylo všechno napsané podle toho jak to skutečně bylo je otázka. Každopádně z toho vyplynulo, že ač neustále obklopena lidmi a žila v přepychu, cítila se neuvěřitelně sama. Stačilo přečíst pár básní. Když někdo píše básně, napíše tam to co cítí. Podle toho soudím, že byla zavřená v zlaté kleci a celý život toužila otevřít dvířka, které si zavřela někdy v 16 letech aniž by domyslela jaké její rozhodnutí bude mít následky. Pravděpodně to nebylo tak, že by ji vdali aniž by se jí zeptali. ve filmu byla postavená na plese před hotovou věc, ve skutečnosti, když se František zamiloval a řekl to své matce, tak i když se jí to nelíbilo, tak šla za svou sestrou(matkou Sissi) a společně se jí zeptali , protože neexistovalo veřejně odmítnout Josefa. Ona šestnáctiletá, on fešák, líbil se jí a všechno to pohádkové kolem něj..ona ještě dítě určitě nedomyslela co všechno to bude pro ni znamenat. Pak, když už byla starší tak měla říct něco v tomhle smyslu, nepamatuji se úplně přesně " Manželství je nesmyslná instituce, kdy člověk v mládí slíbí něco čemu nerozumí a pak za to celý život nese následky". Po svém probuzení ze snu do reality se musela asi nějak naučit ve svém životě žít. Ve filmu to byl andílek,(a možná to byl, dokud měla jen dětské starosti) ale ve skutečnosti se chovala jako císařovna. Dělala si co chtěla v rámci možností. Byla pravděpodobně i zlá, držela diety, cvičila, jezdila na koni, musela být pořád v pohybu. Dnes by se asi řeklo, že byla hyperaktivní. Byla neustále štíhlá a těžko nesla, že stárne. Od určitého věku se už nenechala malovat, aby zůstala vždycky krásná a mladá. Měla prý krásné, zdravé a husté vlasy a služky jí musely každý týden dělat zábaly a pročesávat vlasy, věnovala tomu i několik hodin. V té knize bylo napsáno jak jí služka česala a tajně si schovala vlasy pod halenku co jí vypadly a ona když to zjistila tak byla na ni zlá a služka se jí bála..ale když ji ta služka vysvětlila, že si je chtěla nechat pro sebe na památku z úcty k ní tak jí je nechala a služka jí byla neuvěřitelně vděčná. prostě se chovala jako císařovna, ale těžko soudit, když v ničem jiném nežila a všichni se jí od mala klaněli. nikomu nevěřila, není divu, služky na ni donášely, vymohla si jednu služku, která uměla maďarsky a s tou si byly blízké a když tam bylo kolem ní více sluhů a oni nechtěly aby jim rozuměli, tak spolu mluvily maďarsky:-)Taky tam bylo, že k otci nevzhlížela tak jako ve filmu, čím byla starší, tím více dokázala pochopit matku. A z toho, že její syn spáchal sebevraždu se nikdy nevzpamatovala. Od té doby prý chodila oblečená jen v černých šatech. Nejblíž měla k nejmladší dceři. Byly tam názory, že snad proto, že ji měla s maďarským hrabětem, kterého milovala, ale prý to ve skutečnosti nebylo možné, aby se vůbec k němu dostala tak blízko, měla kolem sebe pořád velký doprovod (opravdu velký), aby spolu něco mohli mít. A tak nejspíš to bylo z toho důvodu, že na rozdíl od starších dětí, tady tu nejmladší dceru už mohla mít u sebe více než starší děti. a prý ji s Františkem počali aby uklidnili Madary, říkali jí madarské dítě. Každopádně, ale at už žili stastně nebo nestastně, vycházeli spolu asi dobře a jeden druhého měl v rámci možností rád. Asi František jí miloval určitě. On to taky jednoduché neměl a možná, kdyby se potkali jako obyčejní lidé a nebyl na ně oba dva takový tlak, tak by byli spolu stastnějsí. Jsou to osudy dvou lidí, u kterých se dá říct.....možná kdyby......tak by........:-)
Anonym48954005.03.2013 21:45 Nahlásit
ó, Cinerari, Ty ses rozepsala...
já ten film (ty filmy?) nikdy neviděla, ale něco mi vykládala mamka a na festivalu o ní byla moc pěkná přednáška, takže to, co jsi napsala, převážně vím
historka se služkou je milá, jak se znám, nebyla bych o moc lepší (ne, já se vůbec nerozpouštím nad... skoro čímkoli s kapkou modré krve 8+) )
Pozn.: hezká přezdívka, má něco společného s tou kytkou?
Cinerari06.03.2013 07:25 Nahlásit
489540......psala jsem psala a psala až mi to vyšlo táákhle dlouhé:-) Na ty filmy koukni, jestli máš ráda pohádky, bude se ti to líbit. Je to víc dílů, scénář a režie Ernst Marischka.
Cinerari........máš pravdu,kytka:-)
L.Sarb06.03.2013 07:45 Nahlásit
Den teprve začal, podívám se po něčem. :-)
L.Sarb06.03.2013 21:06 (Upr. 06.03.2013 23:38) Nahlásit
Tak jsem toho moc nového nezjistil. Kromě toho, že teď vím jaké mají morčata zvyky, a co je to čamčara. Taky jsem se dozvěděl proč se Proškovi psi jmenovali Sultán a Tyrl.
www.scienceworld.cz/clovek/perlicka-proc-se-proskovi-psi-jmenovali-sultan-a-tyrl-1896/
Tak si budu muset zase vystačit s tím co už vím.
Měl jsem možnost nahlédnout do mnoha vrstev této společnosti, a můžu říci, že čím je movitější, čím více moci dřímá v rukou, tím jsou ty vztahy povrchnější, a lidé egoističtější. Stejně to bylo za dob Habsburků. Císařovna matka nasadila nové "klisničce" ve stádě ohlávku a použila ostruhy a bič. Nenechala se vyhodit za sedla, a vládla dál železnou rukou. Podobně to chodí i dnes v Buckinghamském paláci. Ono to bylo i u sedláků. Syn si vzal dceru menšího sedláka. "Je nízkého rodu". To byl argument matky, aby dál držela otěže hospodyně, a ze snachy byla jen lepší služka. Tak si tak říkám, že člověk má štěstí v tom, že žijeme krátce. Ještě štěstí že nežijeme 300 let, to by nás většina stavěla ještě pyramidy, nebo byla otroky (střídání generací).
Prostě ten žebříček hodnot je v každé té vrstvě společnosti rozdílný. Zejména v oblasti morálky. Na vrcholku pyramidy je nejméně místa, je o něj největší boj, a ten vrcholek je také nejvíce vidět.
Cinerari07.03.2013 08:24 (Upr. 10.03.2013 16:46) Nahlásit
no, tak jsem si přečetla co znamenají ty jména a budu muset přejmenovat to morče, aby mělo taky vznešené jméno jak bylo zvykem.
já myslím, že se "vrstvíme" už podle toho jakou máme povahu a díky tomu jsme každý tam kde jsme. K tomu, aby se člověk dostal na vrchol tý pyramidy a přežil tam, musí být egoistický, povrchní a nedívat se napravo a nalevo a jít si za svým. Jen tak na vrchol pyramidy "vyleze". A tak na různých poschodích pyramidy se postupně jaksi vytřídíme(od toho si vysvětluju proč se říká třídy):-)a zůstaneme tak každý na svým poschodí a výš to prostě nejde.
Pokud jde o monarchii(já myslím, že dnes to už tak až neplatí),ale tam se jaksi narodili na to svoje poschodí a tak aby přežili a někdo je neshodil, tak se museli naučit prostě v tom chodit a taky myslím, že je takhle sobecky od narození vychovávali. Když byl schopen zabít bratr bratra, matku, otce...co to mohlo být za lidi. Neměli k sobě žádné vazby jako rodina, jen každému šlo o to udržet si moc.
Cinerari07.03.2013 09:27 Nahlásit
ono je to těžký, chudý je svázán tím, že má starosti jak vůbec přežít a bohatý v podstatě taky, protože se snaží co to jde udržet nějakou životní úroveň a moc a tak potřebuje víc a víc peněz, aby zůstal mezi svými. Pak je zavázaný tomu a tomu a oni zase jemu třeba....Ani jeden si nemůže dělat co chce. Otázka je, kdo z těch dvou může být v životě štastnější. Já myslím, že nakonec se dýchá líp tomu co má míň(pokud nemá hlad a není mu zima) ta košile je volnější.
Cinerari07.03.2013 09:29 Nahlásit
proč mám u toho nahlásit ten klíč a ty ne?:-)
L.Sarb07.03.2013 09:56 (Upr. 07.03.2013 09:57) Nahlásit
Ten klíč u svých příspěvků máš proto, neb můžeš, jako registrovaná, svoje příspěvky upravovat. Tj. klikneš na klíč, vyjede ti nabídka upravit, a můžeš příspěvek změnit. U data příspěvku po odeslání se ti potom objeví ještě jedno datum, poslední úpravy.
L.Sarb07.03.2013 10:08 Nahlásit
Napsalas to velmi výstižně. Jenom, pokud by někomu připadalo příliš drsné přirovnání k chovu koní. Tak ono to "šlechtění" podle původu funguje dodnes.
Morče nepřejmenovávej, dnes není kdys. :-) To jeden z příbuzných choval prase, pojmenoval ho Vašek. Jeho soused Václav, aby mu to odvedl, tak svoje prase pojmenoval Pepa. :-)
Moje teta říkala : " Blaze tomu kdo nic nemá, nestará se kam co schová". (taky to není to pravé ořechové)
Ono je to hodně o míře svobody, jako v té bajce o vlku a psu.
Cinerari07.03.2013 10:49 Nahlásit
to chce mít tolik aby nebylo člověku zle, ale zase tolik aby košile netáhla:-)
L.Sarb07.03.2013 18:52 (Upr. 07.03.2013 18:53) Nahlásit
S tou košilí je to celkem přiléhavé. Pacholek režnou, hospodář vypracovanou, měšťan asi něco s tvrdým límečkem a zdobeného. Šlechta buď drátěnou, nebo kolárek. A u žen je to od šněrovačky po korzet (v tom se moc nevyznám).
Víš o tom, že šlechta spoustu věcí nesměla ? Např. obchodovat. V případě, že chtěl být obchodníkem, měšťanem, tak se musel vzdát titulu ? Volbu "zaměstnání" měli omezenou. příprava na převzetí panství, tj. i studie, vojenská dráha a kněžský stav. A že souboje, které jsou zápletkou mnoha románů, a králové je zakazovali kvůli systematickému vyvražďování šlechty byli vlastně "zábavou" adolescentů ? Dospělost byla tenkrát od 24 let. Představ si takového 15letého kohoutka s kordem, který si myslí, že všechno může (a on skoro vše mohl).
Cinerari08.03.2013 16:43 Nahlásit
hm, to jsem nevěděla, že se museli vzdát titulu, pokud by chtěli obchodovat. A z čeho žili? nebylo asi jednoduché udržet panství a "neponížit" se prací. Myslím, že když žena ovdověla, tak byl s ní ámen. Vydělávat na živobytí prací nešlo, byla závislá na manželovi a tak jí nezbývalo než objíždět bohatší příbuzné a pokud dovolili být tam na obtíž. Tak nějak to muselo být, nebo ne? Pokud neměli dost pozemků, lesa, tak z čeho se mohli uživit. Podporoval je snad král? Myslím, že ve Francii to tak bylo, nebo ne? Dostávala šlechta nějakou rentu?
A k těm soubojům......to já jako žena nepochopím,(poslala bych ho do háje a šla háčkovat:-) že se vůbec nechali vyprovokovat a k souboji přistoupili, většinou myslím kvůli hlouposti. Píšeš systematickému....jak to myslíš? Já myslela, že to bylo většinou kvůli uražené ješitnosti.
Cinerari08.03.2013 17:08 Nahlásit
ještě nerozumím tomu proč se tady někteří sledují:-)Co to znamená. Vysvětlíš mi to?:-)
L.Sarb08.03.2013 20:09 Nahlásit
Ano, museli se vzdát titulu, nebo jim byl odebrán, přišli o něj. Šlechta byla vlastníkem půdy, komě církve ji nikdo jiný nemohl vlastnit (něco asi i města). Výjimek bylo asi málo. Já na to narazil náhodou, a také mě to překvapilo. Pokud ovdověla, tak to bylo asi složité. Ono ženám byl přidělen jediný úděl, vdát se a plodit děti. Nejvyšší morální autorita byla církev, a ta hlásala, že žena je původcem a nositelkou prvotního hříchu, tím pádem bez práv. Ženy se také neúčastnili křtu, jednak se křtilo v den narození nebo následující, ale mám takový dojem, že kvůli šestinedělí platilo i to co pro menzes, nesměla ke svatému přijímání. A asi ano, objížděli příbuzné.
Systematické. Já myslím že je dost vysvětlující, když dáš dětem do rukou zbraně a naučíš je s nimi zacházet. Pokud k tomu připočteš přebujelé ego, kde se hlásá že urážka se splácí krví, a zahanbit rod je horší zlo nežli přijít o život, atd. Tak neštěstí je hotovo, prostě se začnou mezi sebou vraždit. Teď si nevybavuji přesně, ale v Praze sedmnáctiletý šlechtic, který měl zálibu v duelech, zabil asi 12 vrstevníků. (pak ho pověsili městští konšelé, a byla z toho roztržka se šlechtou, protože ti si nárokovali, že trestat ho mohou jenom oni (ti by ho jen napomenuli).
Jsou to jenom takové střípky, co si pamatuji. Na sestavení kousku obrázku to snad stačí.

Sledování. Jednak to je projevem zájmu, ale z praktického hlediska se ze svého profilu, dostaneš kliknutím na profil sledovaného (pokud tě zajímají jeho příspěvky) a nemusíš nic hledat. U vláken o nějaké funkčnosti nevím, ona je Ontola stále ve "výstavbě".
Cinerari08.03.2013 20:23 Nahlásit
systematické......já myslela, že to myslíš tak, že je snad někdo v tom podporoval za nějakým účelem, využil prostě toho, že ještě nemá dost rozumu mladý šlechtic, třeba že měl důvod zbavit se toho druhého, protože třeba měl zálusk na jeho majetek, nebo tak něco a potřebovali někoho kdo to udělá. Ale pokud by to byl nápad jen mladý a nerozvážný, tak třeba tam mohlo hlavně jít jen o to, že měl hračku a může všechno.....no možná platilo obojí, jak kdy a jak kdo.....
Cinerari08.03.2013 20:43 Nahlásit
Když si představím, že nebyla antikoncepce a jaký byl úděl ženy a že za ně rozhodovala rodina a nebo pak ve většině případů domluvený manžel........ musíme si přiznat, že tu káru co za sebou táhly měly pořádně naloženou.....
L.Sarb08.03.2013 20:49 Nahlásit
A když přišlo na znásilnění, tak byla vždy na vině žena. Ostatně ty pověsti jak šlechtic pronásledoval lesem laň, a pak ji skolil, jsou o tom.
Cinerari08.03.2013 20:55 Nahlásit
hmmmmmmmmm....těžká kára:-)......asi se vyplatilo být škaredá a tlustá:-)...pokud se jí tedy hra na honěnou nelíbila:-)
L.Sarb08.03.2013 21:07 Nahlásit
Tak jsem juknul nahoru, o těch hezkých děvčatech a spánku zhrzených pantátů jsme přece mluvili, tak opravdu bylo lepší být ošklivá. Ono to na vdavky nemělo vliv, ženu krášlilo věno.
Tohle vlákno už začíná být delší nežli běžné pavoučí, pevnost si ale neodvážím odhadnout. :-))
Cinerari08.03.2013 21:11 Nahlásit
počkáme až poletí letadlo a uvidíme co vydrží:-)
L.Sarb08.03.2013 21:15 (Upr. 08.03.2013 21:41) Nahlásit
...a poletíme. Jupí ! :-)))
(až se tedy chytí)
Cinerari09.03.2013 11:29 Nahlásit
jak myslíš, že řešili, že už houby vidí a brýle prostě nebyly? byla nebo nebyla na to nějaká aspoň minimální pomoc jak si pomoct?:-)
Anonym48922309.03.2013 11:46 Nahlásit
Cinerari, vstoupím do toho, na brýle jsem si dělala menší průzkum kvůli povídce
dokud brýle nebyly, nebo na ně nebylo, měli zkrátka problém - jako s jakýmkoli jiným handicapem v historii (byla bych dost nahraná, s minus třinácti dioptriemi)
vynález brýlí (aspoň teda v Evropě, co vím) se uvádí někdy ve 13. století, ta myšlenka už někdy ve starověku
ve středověku u sebe "optik" tahal prostě hromádku různě vybroušených skel, člověk si ozkoušel s čím viděl líp a bylo
no a v době, o které jsem psala (přelom 18. a 19. stol.) už bylo celkem běžné nechat si vybrousit skla "na míru" jako dnes - samozřejmě pokud na to člověk měl a byl v kulturně a vědecky vyspělé zemi
Anonym48922309.03.2013 11:46 Nahlásit
Cinerari, vstoupím do toho, na brýle jsem si dělala menší průzkum kvůli povídce
dokud brýle nebyly, nebo na ně nebylo, měli zkrátka problém - jako s jakýmkoli jiným handicapem v historii (byla bych dost nahraná, s minus třinácti dioptriemi)
vynález brýlí (aspoň teda v Evropě, co vím) se uvádí někdy ve 13. století, ta myšlenka už někdy ve starověku
ve středověku u sebe "optik" tahal prostě hromádku různě vybroušených skel, člověk si ozkoušel s čím viděl líp a bylo
no a v době, o které jsem psala (přelom 18. a 19. stol.) už bylo celkem běžné nechat si vybrousit skla "na míru" jako dnes - samozřejmě pokud na to člověk měl a byl v kulturně a vědecky vyspělé zemi
Anonym48922309.03.2013 11:47 Nahlásit
pardon, nějak se mi třepe ruka 8+)
jo, Cinerari, zkoušela ses podívat (v paměti) po tom životopisu Sissi?
Cinerari09.03.2013 11:52 Nahlásit
-13 ?...hm, to by jsi nemohla vůbec nic dělat....takže sklíčka v pytlíku, ale k práci se to použít nedalo, jedině, že by mu to někdo držel:-)... hotovo, byl nahraný, čekala ho prostě chudoba. Ty píšeš povídky?
Anonym48922309.03.2013 12:05 Nahlásit
ehm... ne, to jsem se vyjádřila špatně... ta sklíčka byla do něčeho zasazená, teď nevím, ten vývoj...
skla zasazená do obrouček, ty buď nějak připevněny k nosu, nebo na stužce (ta kolem hlavy nebo za uši, na koncích závažíčka...), později pevné postranice
příležitostně píšu na netu
Anonym48922309.03.2013 12:09 Nahlásit
ono to vypadá dost tragicky, ale i já si bez brýlí celkem poradím (a to jsem na ně zvyklá) - orientace v prostoru v pohodě, věci si prostě víc ošaháš, pokud jsi ve známém prostředí a vykonáváš stejnou činnost (v mém případě, jako holky, by to byla stejně péče o jednu stejnou domácnost), není problém
hlavně abych žila v době, kdy se po mě nechce gramotnost, protože to by problém byl
Cinerari09.03.2013 12:09 Nahlásit
hm, tak já si něco přečtu, Můžu? kde to najdu?
Cinerari09.03.2013 12:13 Nahlásit
ta jedna se jmenovala Sissi, sen o lásce.... tak nějak. Ale ta druhá,tu co jsem myslela nevím. Zkusím se podívat v knihovně.
Cinerari09.03.2013 13:44 Nahlásit
pořád musím myslet na ty tvý kukadla, vím, že je operace drahá, ale kdyby jsi měla možnost operace existuje dneska taková, která by ti pomohla?
Anonym48922309.03.2013 14:08 Nahlásit
moje kukadla mají trochu víc problémů, než jen třináct dioptrií (nepravidelně zakřivená rohovka, nebezpečně tenká rohovka, sítnice i oční nerv, věk očí cca 70 let)
na operaci si netroufnou ani v nejlepším pražském refrakčním centru, resp. ještě není technologie
takže mě nejde ani tak o zlepšení, jako spíš aby se to už nezhoršovalo...

odkazy z databází Národní knihovny prostě...

Osobni jmeno GroSSing, Sigrid-Maria, 1939-
Nazev Dve nevesty pro cisare : Sissi a jeji sestra Nene / Sigrid-Maria GroSSingova ; [z nemeckeho originalu ... prelozila Vera Houbova]
____________________________________

Osobni jmeno Michaux, Agn/225es
Nazev Ja, Sisi : posledni plavba Alzbety, cisarovny rakouske / Agn/225es Michaux ; [z francouzskeho originalu ... prelozila Jitka Mateju]
____________________________________

Osobni jmeno Praschl-Bichler, Gabriele, 1958-
Nazev Korunu snimam z unavene hlavy : soukromy zivot cisarovny "Sissi" / G. Praschlova-Bichlerova, J. Cachee ; [z nemciny prelozila Olga Jerabkova]
____________________________________

Nazev Pribeh Sisi / [preklad z nemeckeho vydani ... Jana Novotna]
____________________________________

Osobni jmeno Besson, Andre, 1927-
Nazev Roman o Sisi / Andre Besson ; [z francouzskeho originalu ... prelozila Sarka Belisova]
____________________________________

Osobni jmeno Reynaud, Elisabeth
Nazev Sisi, rakouska cisarovna / Elisabeth Reynaudova ; [prelozila Ruzena Steklacova]
____________________________________

Osobni jmeno Montjouvent, Philippe de, 1966-
Nazev Sissi : nesmrtelna cisarovna / Philippe de Montjouvent ; [z francouzskeho originalu ... prelozila Lucie Capkova]
____________________________________

Osobni jmeno Schafer, Martin, 1935-
Nazev Sissi / Martin Schafer ; [z nemeckeho originalu prelozila Jaroslava Krivska]
____________________________________

Osobni jmeno Cartland, Barbara, 1901-2000
Nazev Sissi : soukromy zivot Alzbety, cisarovny rakouske / Barbara Cartland ; [z anglickeho originalu ... prelozil Karel Volesky]
Cinerari09.03.2013 15:16 Nahlásit
hm, tak doufám, že to horší nebude. Víc ti nemůžu zdá se přát.
tady z těch knížek to žádná není. je to už dlouho co jsem to četla a prostě jsem to přečetla a pustila z hlavy. Měla jsem to z knihovny. Pokusím se tam poptat, třeba se ještě dohledám.
Anonym48922309.03.2013 15:37 Nahlásit
tak to máš asi fuk, složitě doptávat se nemusíš...
(jestli máte online katalog, ve svém čtenářském kontě bys měla mít historii výpůjček - seznam všech knih, které sis půjčovala)
a děkuju
Anonym48922309.03.2013 15:38 Nahlásit
ještě se zeptám, cestu na blog jsi našla?
(i krátký komentář vždy potěší)
Cinerari09.03.2013 15:56 Nahlásit
víš, to je složitější, já jsem tehdy řekla kamarádce, která vedla školní knihovnu jestli tam není něco o Sissi, protože jsem si tehdy chtěla něco zjistit a ona mně ji tenkrát přinesla jen tak a já jsem ji zase takhle vrátila. Asi tak nějak. Nikde nic doloženo, žádná historie:-)
ano, na ten blog jsem cestu našla. Je fajn, že píšeš. Někdo si nechá své myšlenky pro sebe, jiný je pustí do světa ve formě básní a povídek. To víš, co člověk to jiný názor. Já ti fandím, jen tak dál:-).
Cinerari09.03.2013 17:55 (Upr. 09.03.2013 17:56) Nahlásit
.....čtu si jen tak časopis a copak je tam napsáno....myšlenky básníka, starost o osud Českého království. Jen tak k zamyšlení....
Krušnohorský básník
O vlasti
Co jenom škodí vlasti? Ach, šlechty nesvorná svornost.
Naše co vyvrací práva? Vážnosti povrchní duch.
Co jenom království hubí? Stálá nestálost pánů.
Copak nás oslabuje? Zištnost, jež rozmrhá vše.
Co ruší veškerý řád? To šlechty je nemoudrá moudrost,
která dokonce kdysi zničila argolskou říš.
Bohuslav Hasištejnský z Lobkovic
Cinerari15.03.2013 17:20 Nahlásit
489223..jak se jmenovala ta knížka už asi nezjistím.
Anonym48922315.03.2013 18:02 Nahlásit
Cinerari, to nevadí

mě teda napadá akorát starého: "Střez se, Caesare, březnových id."
idy vycházejí v březnu na patnáctého, tedy na dnešek, tedy "Tak nám zabili Caesara."
je to nějakých 2057 let
Cinerari15.03.2013 19:02 Nahlásit
to měl být humor:-)......reportéři z Novy jsou přece všude první
Cinerari15.03.2013 19:22 Nahlásit
říkalo se tak prý v Římě patnáctému dnu v měsíci. Víc nevím
Cinerari15.03.2013 19:56 (Upr. 15.03.2013 20:03) Nahlásit
tak mi to nedalo a trošku jsem zapátrala(je to tady jednoduché když se chce) a tak 15. březen byl prapůvodní začátek římského roku. Dnes by se ve starém Římě hodně pilo na oslavu Nového roku a trvání věčného života.
Viacenta15.03.2013 22:55 Nahlásit
Hezký odkaz, poměrně náročný na pochopení...
Asi podobná filozofie, jako u římských číslic, přičítání a odčítání k několika konstantám.
Cinerari16.03.2013 08:54 Nahlásit
489223...to je fakt zajímavé, nikdy jsem nijak víc nepřemýšlela nad kalendářem,(ale myslím , že to většina lidí) podle čeho se třeba jmenují měsíce a dny a vůbec celkově....dík za odkaz
Cinerari16.03.2013 09:33 Nahlásit
musím říct, že si nepamatuju, že by nám ve škole říkali něco blíže o kalendáři. Určitě ne.
Viacenta16.03.2013 20:11 Nahlásit
Jen těch několik z mnoha starých májských zná od loňska už asi celý svět... :)
L.Sarb16.03.2013 21:09 Nahlásit
Nu, ono těch kalendářů, i současných, je trochu více. Všichni lidé nepíší letopočet 2013 po Kristu. Ostatně Češi si i ty měsíce pojmenovali po svém. Jak jinak, aby se vlk nažral, a koza zůstala celá. :-)
Ano, všichni lidé dnes nepíší letopočet 2013. To, co napsal L.Sarb dnes ve 21:09, by si měli uvědomit všichni ti numerologové, kteří "věští" budoucnost např. z data narození oškubávaného hejla. Vlastně ani ne tak ti numerologové, ale hlavně ti hejlové by si měli uvědomit, že "prozřetelnost" se s největší pravděpodobností neřídí ausgerechnet naším kalendářem, a že den, který se v našich zeměpisných šířkách označuje např. 16.3.2013, se jen o pár set kilometrů dál značí úplně jiným datem.
Ten odkaz, který sem dala 489223 (16.3. 21:16), je kouzelný. Nejvíc mě pobavili ti Švédové - a pak, že zmatkovat umíme jen my... :-))
Cinerari17.03.2013 11:50 Nahlásit
viacenta.....jen těch několik z mnoha starých májských zná od lonska celý svět.....no, určitě zná, ale já si nepamatuju, že by jsme tady probírali majský kalendář
Přidat komentář do diskuze ▾