Krásnoočko - řasa nebo prvok?

Anonym41523605.05.2012 13:53 Nahlásit
Našla jsem krásnoočko jako samostatné oddělení zelené vývojové větve řas, ale také jako prvoky - bičíkovce..kde jde pravda? :)

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym40653205.05.2012 15:44 Nahlásit
Do prvoků se už dnes neřadí (některé školy to ale pořád takhle vyučují...), jsou to exkaváti.
 Anonym40441606.05.2012 12:10 Nahlásit
Ona v tomhle žádná "Pravda" neexistuje. Za čas příjdou jiní odborníci a sestaví jiný systém (což už několikrát proběhlo), a ten který živočich/rostlina se náhle octne zase někde jinde. Tyhle systému třídění nejsou nijak objektivně dané a mnozí zasvěcenci se dlouhodobě přou, který přístup je ten pravý.
Důležitá jsou fakta která víš (že je to jednobuněčný tvor s bičíkem a na pomezí s řasami, ...). Co se zařazení týče, za čas se sejde jiná skupina strýců a šoupnou ho zase o škatulku vedle :-)
Anonym41572506.05.2012 12:34 Nahlásit
Hmm, hezká úvaha, akorát trochu zbytečná, protože žádné pojmy nejsou "objektivně dané". A zařazování se nemění podle toho, co si "stýcové" jen tak usmyslí, mění se podle toho, jak se vyvíjí znalosti vědců o přírodě, aby systém měl logiku.
 Anonym40441606.05.2012 18:27 Nahlásit
Nechci se hádat, ale není pravda, co píšeš. Objektivně dané jsou fakty typu "Krásnoočko má bičík", "Centrální atom chlorofylu je hořčík", apod.
Ale jestli si strýci usmyslí nazvat tu skupinu "bičíkovití", "chlorofylnatci", nebo "hořčíkouni", to opravdu je na jejich libovůli a nepřeháním moc, když říkám, že se to mění co chvíli. Zdaleka každá změna tu neodráží pokrok ve znalostech - často je to prostě přístup typu "já to mám vymyšlené líp", ti vědci taky nejsou nic, než lidé...
Chci tím říct, že důležité je, co věci jsou, a ne, jakou škatulku jim někdo vymyslí. Ale ani já jistě nemám "Pravdu", je to jen názor, který se v praxi docela osvědčil.
Gandalf07.05.2012 08:29 Nahlásit
Asi nejde o pravdu. Pravda je relativní. Jde prostě o to, že na otázku examinátora se musí odpovědět tak, aby bylo dosaženo přiměřené klasifikace. Pro tento účel se domnívám, že první dvě odpovědi zcela postačí .....
Gandalf07.05.2012 10:30 (Upr. 07.05.2012 10:30) Nahlásit
.... a zapomněl definovat, co vnímá jako pravdu ....... (vzhledem k relativitě pojmu..) :-))))
Anonym41572507.05.2012 10:46 Nahlásit
Dobře, že se nechceš hádat. Ale to cos napsal, je nesmysl, zkus si to promyslet.
Anonym41677907.05.2012 21:25 Nahlásit
No vidíš, na to jsem úplně zapomněl. Že já bláhový jsem si to nepromyslel, než jsem to napsal! Ještě že mám moudrého rádce, příště se určitě polepším a jistě dojdu k tomu Správnému názoru. Fakt jo, promiň.
Anonym41572511.05.2012 12:18 Nahlásit
Tak se hned neurážej. Myslel jsem, že pro tebe bude cennější, když sám přijdeš na to, kde děláš elementární chybu. Nejde o žádný můj Správný názor, jde o to nedělat základní logické chyby.
 Anonym40441612.05.2012 00:17 Nahlásit
se neurážím :-), neboj
Ale docela bych ocenil přesný výklad té "základní logické chyby" - ale opravdu z hlediska logiky, ne filosofického pohledu, se kterým, pravda, můžeš po právu nesouhlasit. Předem díky.
Anonym41572513.05.2012 21:59 Nahlásit
Sám děláš to, co kritizuješ - užíváš pojmy z taxonomie a považuješ je za objektivně dané. "Objektivně dané jsou fakty typu Krásnoočko má bičík."
"Krásnoočko" je pojem, jehož náplň určil člověk, stejně jako "bičíkovití". Obojí sdružuje nějaké přírodniny podle společných vlastností. V přírodě neexistuje žádné krásnoočko. Existují jen jednotlivé přírodniny, které člověk zařazuje pod pojmy s různě širokým záběrem. Tedy není to tak, že pojem krásnoočko by byl pricipiálně nějak objektivnější, než je pojem bičíkovci.
 Anonym40441613.05.2012 23:04 Nahlásit
Je pravda, že jsem ten konkrétní název do té věty zařadil trochu nešikovně, když zároveň tvrdím, že název není důležitý. Přesto myslím, že se snad dalo pochopit, jak to myslím... Kromě toho, nic nekritizuju, jen se snažím upozornit, že mezi jménem věci a vlastní postatou věci je zásadní rozdíl - první záleží na naší libovůli, druhé si existuje samo pro sebe.

Dobře, přeformuluju tu větu takhle: "Důležité je, že takové to, co se mi mrská pod mikroskopem se mrská pomocí jednoho vlákna, říkejme mu třeba bičík, zatímco jiné zvíře se tam mrská pomocí mraku malých chloupků, říkejme jim třeba řasinky, a jiný kousek tam leží jako pecka, protože se nemá čím mrskat." A abychom se snáze domluvili, říkejme tomu prvnímu Rudoočko a tomu druhému Pantoflík. I příjde jiný strýc a za zásadního nesouhlasu přejmenuje ve svém stěžejním díle toho prvního na Krásnoočko s ocáskem a toho druhého na Trepku s brvami.

Pointa je však v tom, že strýci se hádají, ale obě ta zvířátka se nadále pohybují každé tím svým způsobem, a to je to, co je důležité znát, když je chci třeba zkoumat nebo chovat nebo se s nimi jen prostě kamarádit. Kdybych dal Pantoflíkovi k Vánocům luxusní pouzdro na bičík, asi by mi nepoděkoval, i kdyby se sám rozhodl říkat si Krásnoočko - bez ohledu na jméno je ten dárek prostě nevhodný.

Prakticky je samozřejmě potřeba se na nějakém názvosloví (v rámci možností) sjednotit, ale to jméno je pořád jen jméno, zatímco ten ocásek (bičík/mrskátko/flagellum/жгу́тик/...) je to, co to dotyčné zvířátko dělá samo sebou.

Konec konců, již pan Shakespeare kdysi napsal: "Co je po jméně? Co růží zvou i zváno jinak, vonělo by stejně." A vo to gou, mohl jsem ho citovat hned, ušetřit si práci a laskavému čtenáři trpělivost :-)
Anonym41572516.05.2012 07:41 Nahlásit
Jenže teď říkáš něco úplně jiného. Předím jsi řekl "Krásnoočko má bičík", teď říkáš, tahle jednotlivost (to, co mám pod mikroskopem) má tuto jednotlivost (tento dlouhý výčnělek). Ale to není podstata znalostí o přírodě, že tato jednotlivost má tuto jednotlivost. Abychom měli nějakou obecnou znalost, uchopujeme jednotlivosti pomocí pojmů a tak je kategorizujeme. A z tohoto pohledu se pojem krásnoočko a bičíkovci nijak neliší. I pojem krásnoočko je nějak vymezen definujícími vlastnostmi, stejně jako bičíkovci. V přírodě neexistuje nic "objektivně daného", co by odpovídalo pojmu krásnoočko, je to jen lidský výmysl, jak uchopit mnoho jednotlivostí a mít možnost o nich přemýšlet najednou.
Přidat komentář do diskuze ▾