Pohřeb

ikojko26.08.2010 14:40 Nahlásit
Po těžké nemoci nám zemřel tchán. Já jsem z toho velmi smutná, neboť jsem s ním žila 16 let ve společné domácnosti. Volila bych malý a tichý pohřeb. Manžel, ale zařídil pohřeb velký, s muzikou, s velkou smuteční hostinou atd. Řekl mi, že nejsme žádní žebráci, ale já si myslím, že to s tím vůbec nesouvisí. Jaký máte na to názor. Jana.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym21976526.08.2010 14:52 Nahlásit
To máš určitě pravdu, že to s tím nesouvisí. Víc je k tomu těžko co říct. A radši se tím ale víc netrap, je to jeho táta, tak bych to nechal na něm. Třeba když se bude soustředit na přípravu pohřbu, tak mu to trochu pomůže překonat to nejtěžší období.
skarlettka26.08.2010 14:58 Nahlásit
Byl to jeho otec, tak mu chtěl posmrtně vyjádřit lásku. Já osobně taky nejsem pro velké pohřby. A jedná se zřejmě o pohřeb do země.
Jít k hrobu bez hudby je hrozné. Moje maminka také tak jednou vyřizovala tchýni pohřeb - tichý, bez hudby a pak mne prosila, aby na její pohřeb hudbu dala, že to bez ní nebylo pěkné. Zvláště, je-li cesta k hrobu delší.
Posezení v restauraci s jídlem se dělá, rodina jakoby uctí nebožtíka. A alespoň se zase jednou všichni sejdou.
Vždy záleží na provedení. I velký pohřeb může vypadat dobře, a pokud je hodně příbuzných, tak se sejde i nají více lidí. Na druhou stranu má třeba manžel obavu, aby to nevypaddalo, že ho pohřbil "jako psa".
Nechala bych to na manželovi. Měl otce asi rád a je to jeho poslení služba otci. Pak už může jen hrabat písek a dávat květiny.
A ten výraz jako žebráci, možná to jen tak vyznělo, myslel to možná tak, že není tak chudý, aby svého otce nemohl slavnostně pohřbít.
Anonym21110526.08.2010 15:32 Nahlásit
Záleží taky na tom, odkud jste. Nechci paušalizovat, ale přístup tvého manžela se mi zdá víc typický pro Moravu, v Čechách se tenhle společenský tlak, jak budeme vypadat před ostatními, tolik nevnímá. Já si pamatuju na pohřeb mé babičky, která byla ze Slovácka. Bylo nemyslitelné, že by se nekonala mše v kostele. Byl to jeden z nejtrapnějších zážitků mého života - my nejbližší pozůstalí, kteří jinak do kostela nechodíme, jsme seděli v první řadě a museli jsme se pořád nenápadně poohlížet, co dělají ostatní - kdy vstát, kdy si sednout apod. Celé tohle trapné divadlo se vlastně dělalo pro ty sousedy a sousedky v lavicích za námi, aby mého otce a strýce nepomluvili, že svou mámu nepohřbili, jak se sluší a patří. Možná, že motivace tvého manžela pramení alespoň částečně z podobných pohnutek... Nejste z Moravy?
Anonym21984826.08.2010 15:36 Nahlásit
Pohřeb nám pomáhá překonat bolest nad ztrátou milovaných lidí, je to takový malý předěl, kdy bychom si měli definitivně připustit, že nebožtík odešel z tohoto světa někam na věčnost a zůstává už jenom v našich srdcích. Každý se s tím vyrovnáváme jinak, a je jistě výsadou dětí, uspořádat pohřeb rodičům tak, jak cítí, že je třeba. Já to vidím spíš vašima očima, ale dokáži si hluboce vážit i postoje vašeho muže. Nehledám v něm snobismus.
Anonym21984826.08.2010 15:39 Nahlásit
Anonym 211105: Zkuste to raději brát tak, že se vám zatím nepodařilo příliš proniknout do duševního světa Moravanů... Nejste z Prahy?
skarlettka26.08.2010 15:44 Nahlásit
Anonym211105 - vám to bylo třeba trapné, ale babička byla zřejmě věřící
a byl to její pohřeb. Proto byl v kostele. Na vás přece v tomto okamžiku nezáleželo.
Nevidím na tom nic trapného. Mnoho lidí se účastní akcí, ve kterých se neorientují. A jak to víš, že se to dělalo jen kvůli lidem?
Je vždy lépe se rozloučit vhodně, než jen tak šup do krematoria a co nejlevněji a urnu si nevyzvednout. Rozdíl mezi Čechami a Moravou je asi v tom, že Čechy jsou více ateističtější a snaží se to mít rychle za sebou. Kdežto na Moravě, ale asi spíše na jižní, přetrvává větší religiozita a s tím i jiný přístup ke smrti a k mrtvým.
Anonym21110526.08.2010 15:48 Nahlásit
An219848: Nejsem si úplně jist, ale jako bych z vašich slov vyciťoval lehce konfrontační tón. Nechtěl jsem se nikoho dotknout, dotaz na moravský původ jsem myslel zcela vážně, protože mi opravdu přístup tazatelovy manželky připadá typičtější pro Moravu. Zmínku, že se mi ZATÍM nepodařilo proniknout do duševního světa Moravanů, chápu jako lehounce urážlivou, jako bychom my, hloupější Nemoravané, měli dohánět nějaké duševní handicapy.
Anonym21979626.08.2010 16:33 Nahlásit
@211105: zatimco oni by přece měli dohánět tebe, inteligentního pražáka ;)
Anonym21984826.08.2010 16:51 Nahlásit
:-) Nebylo to míněno nijak konfrontačně, určitě i na Moravě žijí lidé, pro které je zádušní mše něčím neuchopitelným. Ale je to tady asi spíš krajní postoj. Není to snad nepochopení, když v náboženském obřadu vidíte jen snobismus (co by tomu řekli lidé?). Řekl bych, že nazvat mši "trapným divadlem" skutečně ukazuje na vaši omezenou schopnost chápání a přijímání lidi s odlišnou mentalitou. Je to stejně zkratkovité, jako vidět ve vinařích nějaké opilce, ve sportovcích duševní vypatlance, nebo v Pražanech zloděje, kteří kupují drahá auta a jezdí na exotické dovolené za peníze, které vysály ze zbytky republiky. Tak to prostě není. Berte to raději tak, že Čechy jsou více pragmatické a Morava se zase o něco více nimrá v niterných věcech. Každý postoj má své výhody a nevýhody a povyšovat se na druhého nemá smysl.

Každý obřad, nebo společenskou událost jde koneckonců označit jen jako trapné divadlo, stejně jako je možné pokusit se najít pro ni svůj obsah a zařadit ji jako další kamínek na své místo do mozaiky života.

Pro vaši informaci, sám jsem z Moravy a do kostela chodím vlastně také jen na svadby a pohřby. A musím říci, že i když ani já přesně nevím co kdy udělat, považuji církevní obřady za důstojnější a bohatší.
Anonym21986726.08.2010 17:42 Nahlásit
to 211105:Moraváci jsou náhodou moc příjemní lidé a souhlasím s tím že pohřeb ať si každý syn nebo dcera udělá dle svého uvážení. Ale nejvíc mě mrzí to že sem tahaš něco podobnýho jako je"on je z Moravy a ja sem pražák, kdo je víc?" Plně tedy souhlasím s 219848 "i když to nemyslel konfrontačně" mel by sis uvědomit jak žijete vy pražáci a za jaký peníze :((
Anonym21976526.08.2010 17:57 Nahlásit
Anonym219867, to je neuvěřitelné, co píšeš.
a) Kde je napsáno, že 211105 je pražák?
b) Za jaký peníze žijou pražáci?
momo26.08.2010 18:01 Nahlásit
An219867: "On je z Moravy a ja sem pražák, kdo je víc?" .... Samozřejmě že Slezák :-D

"Hádáte" se na blbém místě a ještě jste nás vynechali :-)
ikojko26.08.2010 18:50 Nahlásit
Já děkuji za názory všem. Jsme z Moravy a pohřeb bude v kostele a do hrobu. Ještě za života dal tchán manželovi peníze ať mu udělá krásný pohřeb, ale já jsem myslela, že se to dá nějak obejít, ať to manžel udělá jednodušeji. To nechce. Už na něj nenaléhám. Řekl, že každý má měřítko hodnot.
Anonym21976526.08.2010 18:59 Nahlásit
No když si to přál, tak pak to je jednoduché - udělat to podle jeho přání a není třeba už nad tím přemýšlet.
Anonym21110527.08.2010 17:17 Nahlásit
Autor: Anonym219796 [Nahlásit] 26.08.2010 16:33 @211105: zatimco oni by přece měli dohánět tebe, inteligentního pražáka ;)

Ne, nikdo by neměl dohánět nikoho. Nechápu, proč se štětíš, jen jsem se slušně zeptal. S komplexy se rač obrátit na psychologa.
Anonym21110527.08.2010 17:33 Nahlásit
An219848 26.8. 16:51: Tak pozor, tady došlo k velkému nepochopení. Mně nepřipadala zádušní mše trapná, trapné byly jen naše pocity, protože jsme nevěděli, jak se máme chovat - za námi lidé vstávali, sedali si, odpovídali knězi, my v první řadě jsme ovšem nevěděli, kdy, co, jak... Také nevím, proč jste mě nařknul, že v zádušní mši vidím snobismus. Můj otec a můj strýc nejsou praktikující katolíci a mši nechali sloužit jen proto, že by jim to vesnice, kde je všichni znají a kde oni znají všechny, neodpustila. Nechápu, proč osočujete mě, já ten obřad neorganizoval, byl jsem tehdy sotva plnoletý.
Anonym21110527.08.2010 17:42 Nahlásit
An219867 26.8. 17:42: Panebože, co sem tahám?? To už nemůžu ani napsat, že mi něco připadá typické pro Moravu? Kde jsem napsal, že "jsem Pražák a kdo je víc"? Kde jsem napsal, že Moraváci nejsou příjemní lidé? (A když už jsme u toho, nevěřím, že příjemnost nějak souvisí s národností.)
Zdá se mi, že sis v mých řádcích našel to, co sis tam přál najít. Zmínku o penězích nechápu vůbec: chodím do práce a dostávám za to zaplaceno - je na tom něco špatně?
Anonym21110527.08.2010 17:46 Nahlásit
A jako třešnička na dortu, malé zadostiučinění na závěr - ikojko napsala, že jsou opravdu z Moravy, takže můj dojem byl správný...
Gandalf28.08.2010 15:40 Nahlásit
Taks nás sjel ....... tak nějak si to představuji ...
Anonym21110529.08.2010 20:10 Nahlásit
Sjel? Odpověď na příspěvek je sjetí? A Gandalfe, koho - nás? Jestli jsi byl jedním z mých oponentů, skrytých pod anonymním číslem, tak bych to chápal, ale většinou tě tady vidím jako Gandalfa a s tím jsem nepolemizoval. Oponoval jsem lidem, kteří naopak podle mého názoru sjeli mě a to jen proto, že jsem se opovážil odhadnout, že ikojko je z Moravy. Moje zcela nevinná a bez jakýchkoli postranních úmyslů míněná věta NEJSTE Z MORAVY? vyprovokovala zcela neadekvátní reakci, korunovanou výrokem "...měl by sis uvědomit, jak žijete vy pražáci a za jaký peníze..." Z předchozích debat na téma Morava v. Praha vím, že tvou antipatii vůči Pražákům nezastaví ani tvé jistě vysoké IQ, a tento paradox mě nepřestává překvapovat...
Rampelník29.08.2010 20:46 Nahlásit
Nějak bych to už nechal vono čím víc se v tom hrabete tím víc to smrdí. Musím přiznat že i mne napadlo že tazatelka je z moravy a ani sem v tom neviděl nějaký problém. Teď si říkám dobře žes to nenapsal 8-|.
Anonym21110529.08.2010 21:21 Nahlásit
Když ono se tak blbě končí, zrovna když je našinec na řadě s odpovědí... :-)
Anonym22032629.08.2010 21:44 Nahlásit
Jsem už asi v letech,kdy by mně mělo být jasné, jestli chci pohřeb do hrobu, anebo žehem.Nevím, nevím...Tři tečky a ještě další tečky...Jsem tzv, bez vyznání- to jest, nebyl na mně proveden křest, jen zápis mého narození v matrice. Nicméně vnímám něco jako Boha...Myslím, že by bylo vhodné dětem dát na vědomí, jak si představuji své uložení po smrti. S manželem jsme si zakoupili hrobové místo.Děti jsou informovány.Je tam už i pomník a také udržujeme úpravu zeleně na hrobu-děti se podílely na výsadbě.Jen stále váhám-žehem? Vzhledem, že oba moji rodiče volili tento způsob, nejspíš se k němu též přikloním...
Jaké způsoby uložení svých ostatků si představujete vy?
Týká se to asi jen vás starších, pochopitelně.Já se i po už překročené půlce šedesátky sice ještě necítím na smrt, ale přemýšlím o tom.
Zajímavé by mohly být vlastně i názory mladých- rozprášit?
A co obřady? Jsou na místě?
Dojemně na mne působilo rozloučení s básníkem Ludvíkem Kunderou.
skarlettka30.08.2010 08:21 Nahlásit
Já mám neodůvodněný strach, že by mne to krematoriu muselo bolet. Je to nesmysl, já vím, ale proto raději do hrobu. I když si myslím, že mrtvému je to jedno. Jde jen o poslední poctu našemu souputníkovi.
Obřady - záleží na tom, jaký máte k tomu přístup. Viděla jsem jeden pohřeb do země bez obřadu a jedné přenesení rakve bez obřadu. Působilo to na mne dost hrozně. Ale jde možná o zvyk. Nelíbí se mi ale ani filmové vzpomínkové produkce v krematoriu. Asi opravdu záleží na náboženství nebo přesvědčení. Já osobně bych chtěla církevní pohřeb.
NyNy30.08.2010 17:52 Nahlásit
Anonym211105, tvá poznámka nebyla mířená proti vždy vztahovačným Moravákům.
Já Pražanda, narozená kdysi dávno v Liberci se nechám rozprášit a budu všude. I na Moravě (ať se kousnou :-))
Nechci být v hrobě a nechci obřad.
Ale chápu, že každý má svou představu o "životě" po životě a mělo by se respektovat přání způsobu pohřbení.
Anonym22032631.08.2010 09:41 Nahlásit
Ano,Skarlettko, myslím, že mám stejně neodůvodněný pocit strachu ze žáru v krematoriu.A pak ještě i cosi jako, že když budu popelem, nebudu už opravdu ničím, zatímco při pohřbu do země moje kosti zůstanou(?) a může je někdo třeba za mnoho let objevit a třeba z nich i něco "vyčíst"...Nezlobte se, že se takhle svěřuju, ale vlastně si o tom nemohu s nikým povídat.Omlouvám se za "zneužití" dotazu ohledně rozsahu pohřebních ceremonií ke svým úvahám.
Rampelník31.08.2010 10:22 Nahlásit
Jenže když tě dají do země tak sice nebudeš popelem ale zase tě budou žrát "žížaly" a kde jsou šmaky tam jsou i vodpady.Podle mě je lepší popel než hovno :)
skarlettka31.08.2010 10:47 Nahlásit
A v té urně zase nemusím být jenom já, že? Nemyslím, že popel tak striktně oddělují. Určitě am jsou nějaké malé zbytky někoho jiného. A hovínka jsou užitečné hnojivo, Rampi, vyrostou další kvítečka.
Anonym220326 - nemáš se za co omlouvat, čeká nás to všechny. Ale zajímavější je to, že tady něco plánujeme a pak nás třeba budou muset hodit do společného hrobu nebo rychle spálit s ostatními. Nebo nás rozmontují na transplatace.
Gandalf31.08.2010 11:25 Nahlásit
pro 211105: .... sjel nás ...... myslel jsem nikoliv "oponenty", ale "Ontoláky", k nimž se počítám. Kromě toho mě vždycky zaskočí určitý nedostatek empatie, ale to bude asi můj problém. Ještě mi jde trochu proti srsti, pokud se setkám s tvrzením, které není pravdivé a přesto se stále opakuje, jako třeba "..tvou antipatii vůči Pražákům nezastaví ..." Jakou antipatii? Z žádných "předchozích debat" nic nedoložíš, protože to tam není. Jestli fandím (aniž to někomu vnucuji) svému rodnému městu, pak to nezakládá pouvoir pro tvrzení, které jsi uvedl.
(Ostatně máma se v Praze narodila ........)
Tak to jen pár myšlenek pro podumání. Nechci rozvinout nějakou debatu, proto na případnou odpověď reagovat nebudu. Snad mi to promineš.
Rampelník31.08.2010 11:48 Nahlásit
Skarlettko jj je to takovej mix ;) když mě přijde horší ten pocit že mě sežerou nějací hmyzáci .A s popela na louce vyroste žampión ;)
Anonym21110531.08.2010 13:25 Nahlásit
Gandalfe, já ti s dovolením naopak ještě odpovím: I když přijmu, že moje příspěvky jsou narozdíl od příspěvků mých oponentů považovány za "sjetí", tak nechápu, proč jsi množinu "sjetých" dokonce ještě rozšířil z Moravanů na všechny Ontoláky - já jsem se obracel na naprosto konkrétní přispěvatele spočítatelné na prstech jedné ruky. Proč ses mezi sjeté zařadil i ty, ač ses předchozí diskuze nezúčastnil, nechápu. Máš pravdu, že tvou antipatii vůči Pražákům z předchozích debat nedoložím, ovšem ne proto, že by tam nebyla dohledatelná (v jedné z debat se mnou - měl jsem tehdy jiné číslo - jsi ji výslovně přiznal), ale prostě proto, že najít konkrétní příspěvek mezi tvými 13 490 není v lidských silách, na což se zřejmě spoléháš. Samozřejmě, že ti prominu, že už mi neodpovíš - je to nejlepší konec neplodných debat tohoto typu.
Přidat komentář do diskuze ▾