Správanie alebo prospech?
Je podľa vás dôležitejšie, aby mal študent dobré správanie alebo aby mal dobrý prospech (resp. dobré študijné výsledky)?
Podľa mňa je jednoznačne dôležitejšie správanie - je pre mňa neprípustné, aby povedzme gymnazista pil alkohol, fajčil alebo sa správal drzo k učiteľom. To, že by povedzme takýto gymnazista mal výborné známky (napr. kvôli prirodzenej inteligencii) z neho podľa mňa dobrého študenta nerobí.
Čo si myslíte vy?
Podľa mňa je jednoznačne dôležitejšie správanie - je pre mňa neprípustné, aby povedzme gymnazista pil alkohol, fajčil alebo sa správal drzo k učiteľom. To, že by povedzme takýto gymnazista mal výborné známky (napr. kvôli prirodzenej inteligencii) z neho podľa mňa dobrého študenta nerobí.
Čo si myslíte vy?
Odpovědi
Diskuze
Samozřejmě ani "vulgární, bezcharakterní, opilý, zdrogovaný,..." génius není velká výhra - i když v tomto případě se naopak s dávkou "pochopení" (tolerance/komunikace) dají jeho znalosti/objevy/vynálezy použít pro blaho společnosti.
Vzdělávání je celoživotní proces, včetně "slušného chování" (etiketa+etika)*1).
*1)
- etiketa (z francouzského étiquette) zahrnuje pravidla správného chování.
- etika je teoretickou vědní disciplínou o morálce.
Vědomostí chlapec využije, ale se svým chovám může mít problémy třeba v zaměstnání.
Možná se předvádí, zastírá své problémy, možná se spálí, protože může při komunikaci narazit, nebude umět pochopit protějšek, pociy atd.
Ale myslím si, že když má chlapec rozumnovou inteligenci, měl by pochopit, že třeba při přijetí do zaměstnání neuspěje.
Těžko říct.
Túto tému som založil, aby som zistil názory ľudí na túto tému, no posledná poznámka o "kádrovom profile" mi príde dosť od veci. Ja v pedagogike nepôsobím, no poznám sa s pár učiteľmi a vypočul som si už dobrých pár skúseností, akí sú dnes študenti drzí a nevychovaní. Nehovorím o nikom konkrétnom, toto je myslím všeobecný fenomén.
Ja jednoducho nepovažujem za správne, aby študent gymnázia, čo je škola, z ktorého má vychádzať inteligencia a elita národa, pil alkohol a fajčil - a to aj v škole. To nemá nič spoločné s kádrovým profilom, ale s inteligenciou, s rešpektovaním základných spoločenských noriem a konvencií, s úctou k vlastnému zdraviu a k zdraviu iných. Detto - študent gymnázia bežne rozpráva vulgárnym jazykom, každé druhé slovo je hrubý vulgarizmus. Môže vari niekto s pokojným svedomím povedať, že je to dobrý študent? Budúca inteligencia?
Ja si proste myslím, že školy by nemali študentom iba odovzdávať poznatky, mali by ich viesť k rešpektovaniu určitých mravných zásad. Aby nám zo škôl nevychádzali hlupáci, ktorí síce majú výborný prospech a dokážu napríklad z hlavy vypočítať kvadratickú rovnicu, ale do školy si denne nosia balíček cigariet a s kamarátom sa rozprávajú na štýl - "počúvaj, ty ***, čo ti ***. Mne toto jednoducho nepripadá normálne.
Školy sú výchovno - vzdelávacími inštitúciami, ale od výchovy sa dnes často dištancujú. Svoju úlohu tam zohráva, samozrejme, i to, že majú k dispozícii málo prostriedkov na účinnú represiu voči problémovým študentom, len problém môže niekedy byť aj v prílišnej benevolencii voči problémovým študentom - "veď on je rozumný, učí sa na samé jednotky, má logické myslenie, to predsa vôbec nevadí, že cez prestávky fajčí cigarety a odvráva kolegom".
No a myslím si, že výchovné opatrenia na školách sú nastavené príliš benevolentne. Za preukázané fajčenie v areáli školy by som vyhadzoval zo školy.
Zakladateľ Anonym Tyqemyv
Chtěl jsem tím říci, že i když netvrdím, že by se studen neměl chovat dobře, hlavní je to studium.
Nevím, co víte o studentech gymnázia, ale tipuji, že minimálně polovina z nich ve vyšších ročnících alkohol pije, ale spíše jich bude více. Je to skoro synonymum pro studentský život. A je mezi nimi spousta skvělých lidí, mravných a budoucích odborníků, kteří budou všem ku prospěchu. A samozřejmě taky spousta pitomců. Ale vést nějkou dělicí čáru mezi těmi, co pijí a co nepijí alkohol, je nesmysl.
Souhlasím, že studenti by se neměli chovat jako blbečci, ale rozhodně jsem proti tomu, aby se vyhazovali dobří studenti za prokázané kouření na záchodě nebo pití alkoholu, to je postavené úplně na hlavu.
Áno, mne je to jasné, ako som sa zmienil, o danú problematiku sa zaujímam a som v pravidelnom styku s kamarátmi učiteľmi, aj spolu rozoberáme niektoré konkrétne problémové prípady. Alkohol pije možno aj viac ako polovica, žiaľ, máte pravdu. Ako súčasť študentského života sa to chápe a možno o tom nájsť určité zmienky aj v historických prameňoch z 19. storočia. Ale zodpovedzte si naozaj úprimne na to, či je to podľa vás dobré a pozitívne a či by ste nad tým len tak mávli rukou, keby alkohol pilo vaše dieťa.
Ja som študoval na gymnáziu a môžem za seba s hrdosťou povedať, že za celý svoj život som nedal do úst ani jednu kvapku alkoholu, ani raz som nevzal do úst cigaretu. Dokonca ani kokakolu, energetické nápoje, či aké blbosti to dnes študenti pijú. Ktovie, koľkí to môžu o sebe s rovnakou hrdosťou povedať...
To, či niekto pije alkohol a fajčí cigarety, vypovedá o jeho vzťahu k vlastnému zdraviu, no aj o vzťahu so zvyškom spoločnosti. A aj to je súčasť inteligencie. Nevravím, že je to najvyššie kritérium pre posudzovanie morálnych kvalít študenta a sám uznávam, že to o tom vyhadzove za preukázané fajčenie bolo z mojej strany trochu neuvážané vyjadrenie (písal som to ale v afekte).
Ale jednoznačne sa nemôžem stotožniť ani s vašim tvrdením, že hlavným kritériom sú študijné výsledky. Škola má študenta viesť aj k trocha vyšším hodnotám, ako k učeniu sa vedomostí.
zakladateľ
Já neříkám, že znalosti jsou to jediné, na co žádoucí se zaměřit. Říkám, že se má na studenty výchovně působit, ale zároveň bych prohřešky nezásadního typu nedémonizoval.
"aby pokud budou chtít, se napili"
Je "napitie sa" (a je jedno, či občasné alebo dlhodobé) podľa vás normálne, resp. je to niečo, bez čoho by sa nedalo žiť? Vidíte nejaký dôvod, prečo by sa mal niekto čo i len trošku "napiť"?
zakladateľ
Pokud je vaší postavou někdo, kdo vykouří denně 2 krabičky a vypije každý den flašku vodky, takový studenti nejsou na žádných středních školách běžní a ta představa je značně přehnaná, mít informace od někoho je pěkné, ale lidé toho namluví mnoho. Z naší třídy na gymnáziu kouřili 2 studenti a alkohol pili všichni - nečekaně, nemyslím si, že to z nás udělalo špatné lidi nebo studenty.
To, jaký je kdo student, to má na vysvědčení. A v chování se posuzuje jen to, zda dodržuje školní řád.
http://www.nuov.cz/ae/stupne-hodnoceni-prospechu-a-chovani-v-pripade-pouziti
Smutné je, že mnozí dospělí zapomněli, že byli taky dětmi a adolescenty.
Jako rodič můžu říci, že jsem se jen modlil, ač bezvěrec, aby moje děti období adolescence přežili ve zdraví. Přežili, chvála bohu, a tak hlídám vnoučata.
Alkohol a cigarety a obhroublá mluva? To je ten nejmenší problém. Jsou tvrdší drogy. Jsou i špatné party, to jde tak nějak ruku v ruce.
Odpovědnost za výchovu nesou rodiče, ne škola, žel, rodiče často nemají čas, a ani ni zájem. nebo i hůř, hledají protekcionizmus.
To že jste nic nepožil, to není zásluha, ale volba.
Jen čas ukáže, co z nové generace bude. Nejdřív se ale musí, tak jako my, vybouřit, najít si své místo v životě.
Anonym Myvenuz - obávam sa, že väčšina alkoholikov začínala práve s frázou "veď jeden štamperlík ma nezabije". Ono stačí nejaký závažný problém v živote a pokiaľ ten človek vie, že alkohol mu prinesie pozitívne pocity, tak začne piť vo veľkom. Lepšia a istejšia cesta je tá moja - ja som s alkoholom za celý svoj život jakživ neprišiel do kontaktu a ani neviem, ako chutí.
Soudruh_K - ako som sa zmienil, s kamarátmi učiteľmi (sú to väčšinou postarší učitelia, ktorí učili ešte mňa a dodnes sa stýkame) spolu radi preberáme problémových študentov. Neviem, kedy ste vy študovali, podmienky sa možno odvtedy zmenili, ale dnes vám s vážnou tvárou hovorím, že fajčí polovica bežnej gymnaziálnej triedy. Kamaráti učitelia ich častokrát načapali, niekedy idem na návštevu do gymnázia aj ja a tiež ich načapem fajčiť niekde na dvore - mňa nepoznajú, neučím tam, takže predo mnou pokojne fajčia. Vždy potom kamarátom popíšem, ako vyzerali a takto ich identifikujeme a častokrát zisťujeme, že sú to vynikajúci žiaci s výborným prospechom. A o sociálnych problémoch v rodine nevieme, aj na to som sa kamarátov pýtal - vraj nevedia, ale aby polovica triedy mala psychické alebo rodinné problémy, to sa mi zdá pritiahnuté za vlasy...Skôr je to z frajeriny, nudy, chcú zapadnúť do kolektívu a nevidia inej možnosti. Vo svojom idiotizme si neuvedomujú, že tým ohrozujú aj ostatných, pasívne a terciárne fajčenie im nehovorí vôbec nič.
A ako som sa zmienil, rozoberali sme aj takých, ktorí boli samí jednotkári, mali logické myslenie, mysleli v súvislostiach, ale boli drzí, odvrávali, fajčili a pili. Takí, žiaľ, nie sú výnimkou, kamarát mi už rozprával o troch takých. S takými čo?
Anonym Fodepak - neviem o školskom poriadku, ktorý by študentom povoľoval v areáli školy fajčiť a piť. Napriek tomu to väčšina z nich robí (aspoň, čo sa týka fajčenia), len je problém ich načapať a dokázať im to. A podľa mňa by sa malo posudzovať aj správanie študenta mimo areálu školy - aj tam svojim spôsobom školu "reprezentuje". Len problém je v tom, že učitelia to málo kontrolujú - pritom je to v dnešnej internetovej dobe ľahké, stačí pravidelne kontrolovať študentove profily na sociálnych sieťach.
Aj ja som bol dieťa a adolescent, no a? Ako som sa zmienil, jakživ som sa nenapil ani kvapky alkoholu, jakživ som nevzal do úst cigaretu, o drogách nehovoriac. Nechodil som so spolužiakmi po chatách a po baroch, nepoflakoval som sa s nimi po nociach, ako to oni zvykli robiť. Žil som pokorne a slušne, takisto som s učiteľmi mal výborné vzťahy, s niektorými som dodnes kamarát a problémových študentov spolu rozoberáme a dávam im tipy, ako proti nim bojovať. Pamätám si, že na gymnáziu spolužiaci učiteľom odvrávali a za chrbtom sa im smiali, ja som to nikdy nerobil, učiteľov som si hlboko vážil. A to som, rovnako ako vy, celý život zarytým ateistom.
To, či študent pije, či fajčí, či sa spolčuje so zlou partiou, či používa vulgarizmy, to vypovedá o jeho vzťahu k spoločnosti, k vlastnému zdraviu a k morálke. Inteligentný študent to nerobí.
A na margo - to, že som nič nepožil, je zásluha. Bola by to voľba, keby vám na oslavách v jednom kuse neponúkali šampanské a keby sa na vás nedívali ako na mimozemšťana, keď im poviete, že nepijete. Prípitky...detto. Očakávania, že na oslavu tridsiatky je najvhodnejšie priniesť "fľašku"...detto.
zakladateľ
Podle mě vám snad život již zvládl ukázat, že lidi se nedají posuzovat podle prvního pohledu, neodsuzujte tedy, že někdo kouří. Absolutně nevíte, jaký to má důvod.
Možno ste ma zle pochopili - fajčenie a pitie možno s inteligenciou reálne nemá veľa spoločného a ak ho niekto z času na čas požije, tak nemám chuť ho odsudzovať, lebo to by som potom musel odsúdiť polovicu svojich známych. U mladých sa to však dá podchytiť, a preto som proste proti tomu, aby nejaký pätnásťročný výrastok pil vodku - v tom veku je to aj vzhľadom na vývin človeka obzvlášť nebezpečné.
Inak, len taká vec na margo - ako som sa už zmienil, školské poriadky zakazujú fajčenie a pitie v areáli, zakazujú vulgárne vyjadrovanie. Takže to, či to študent robí alebo nerobí, vypovedá aj o vzťahu k pravidlám a zákonom, ktoré sa musia dodržiavať. Môžem si o nich myslieť, čo chcem, ale rebelovať nesmiem - ak je raz v zákone napísané, že nesmiem fajčiť, tak fajčiť nebudem. Ak napriek tomu fajčím, potom to o mne vypovedá, že odmietam rešpektovať spoločenské pravidlá a to nie je pre mňa najlepšia vizitka.
Študenti fajčia väčšinou z frajeriny - veď fajčia všetci kamaráti -, vulgarizmy používajú preto, lebo tak sa rozprávajú aj ostatní kamaráti. S rodinnými alebo psychickými problémami to zväčša nemá nič spoločné. Ak aj má, tak na gymnáziách fungujú školskí psychológovia a výchovní poradcovia, prípadné psychické problémy treba riešiť s nimi. Alkohol nie je cesta.
zakladateľ
Ani na SOŠ to obvykle nedosahuje poloviny, natož na gymnáziu. Z jedné vaší třídy jste udělal pravidlo. "Z frajeřiny" se začíná na ZŠ, intelekt žáka na ZŠ a na gymnáziu bych vůbec nespojoval, proto nechápu, proč stále upozorňujete na gymnázium. Pokud někdo začne kouřit na gymnáziu, pak to určitě nebude z frajeřiny a takových lidí je absolutní minimum, jsou absolutně běžné třídy, kde nekouří nikdo z 25 žáků. A radši si nadále budu dávat každý den trochu vína a piva, nejspíš si tím léčím nějaké psychické problémy. :-) Howgh.
Nikdy som nevravel, že niekto apriori začne fajčiť na gymnáziu. Ak sa dostane do zlej partie na základnej, tak začne už tam a potom sa to s ním ťahá. Na gymnáziu podľa mňa obvykle fajčí tak jedna tretina, mnou uvádzaná polovica je možno prehnaná, ale podhodnotená je aj vaša desatina. Čo sa týka SOŠ, tak tam to odhadujem tak na tri štvrtiny, možno aj viac, ale ruku do ohňa na rozdiel od gymnázia za to nedám, SOŠ-kám sa vyhýbam míľovými krokmi.
Na tú triedu, o ktorej som hovoril, som sa kamaráta učiteľa vtedy pýtal a údajne je to úplne normálna trieda, nie sú tam žiadni neviem akí výrastkovia. Z hľadiska priemerného prospechu patria k tým lepším triedam na gymnáziu. Keď som chodil na gymnázium ja, tak v mojej triede fajčila cca tretina - tam som to mal detailne zmapované. Ale ako hovorím, dnes to už tak detailne zmapované nemám, už na tom gymnáziu neštudujem a chodím tam len niekedy na návštevu. Kamaráti učitelia mi často rozprávajú, že keď prídu do nejakej triedy, tak tam cítia, že je tam totálne "nafajčené" - a to každá trieda, bez rozdielu.
Ja vás neodsudzujem, že pijete alkohol, len si položte otázku - prečo to robíte? Má to nejaké opodstatnenie?
zakladateľ
Predstavte si, že ste riaditeľ miestneho gymnázia a o prijímaní nových študentov rozhodujete absolútne podľa svojej vôle. Hlási sa k vám študent, prijímačky zvládne najlepšie, na základnej mal samé jednotky...problém je v tom, že sa hlási s dvojkou zo správania, čo je už level, ku ktorému sa (podľa mojich vlastných skúseností) dostanú len tí najväčší výrastkovia.
Prijali by ste takéhoto študenta?
zakladateľ
Tedy, pokud se řediteli nechce se s tím zaobírat, tak ho nepřijme. Pokud se mu chce, tak je běžné se zaptat na škole kde byl a dle toho třeba si žáka pozvat na neformální pohovor. Pak se rozhodne.
zakladateľ
Najväčším problémom, čo sa týka kontroly školy nad správaním študentov, býva, ako som sa už zmienil, nedostatočne prísna kontrola zo strany učiteľov. Učitelia by mali poznať miesta v školskom areáli, kde sa chodieva fajčiť a mali by tam robiť námatkové kontroly. Ja také miesta poznám z čias, kedy som na gymnázium chodil aj ja a informoval som o nich aj kamarátov učiteľov, ale výsledok žiaden, fajčí sa tam stále. Pod prístreškom na dvore (tam som vtedy videl tých šiestich žiakov) alebo na záchode načapú v priemere tak dvoch žiakov za školský rok.
Ďalšia vec. Učitelia si jednoznačne musia problémové správanie viac všímať. Ak niekto v triede hovorí vulgárne alebo proti spoločenským konvenciám, treba to seriózne riešiť v súčinnosti s vedením školy aj s rodičmi študenta. Ktovie, koľkí triedni učitelia si vôbec na žiakov vedú nejakú serióznu dokumentáciu...chápem, že toho majú veľa, ale sú to veci, ktoré treba podchytiť v zárodku.
A posledná vec - učiteľ musí študenta primerane kontrolovať aj, čo sa týka mimo školy. Sme v internetovej dobe, nie je problém tajne kontrolovať študentove profily na sociálnych sieťach. Ja som vyčmuchal viacero takýchto profilov a kamarátom učiteľom (a učiteľkám) som poslal linky, ale nikto nemá ochotu sa tým zaoberať, aj keď bolo jasne vidieť, že študent na tej fotke drží v ruke fľašu, pravdepodobne s alkoholickým obsahom (bolo tam vidieť etiketu). Výsledok? Povedali mi, že to bolo niekde mimo areálu a neexistujú prostriedky, ako za to študenta potrestať. Je to postavené na hlavu. Akoby si škola myslela, že za študenta zodpovedá len vtedy, keď sa nachádza v jej areáli.
A na pedagogických poradách by sa malo oveľa viac riešiť správanie študentov a problémové prípady by sa mali detailne skúmať - aby sa predišlo aj tomu, ako tu niekto písal, že budú potrestaní študenti, ktorí majú psychické problémy. To treba podchytiť a treba im poskytnúť psychologickú pomoc, ale ak niekto fajčí a pije z frajeriny, tak to treba jednoznačne potrestať.
zakladateľ
zakladateľ