Ontola > Ostatní > diskuze
| Nahlásit

Proč by měl stát přispívat na vrcholový sport?

Jaký je celospolečenský zájem na podpoře vrcholového sportu? U rekračního to chápu, aby byli lidé zdravější, ale nechápu, proč by se z daní mělo přispívat vrcholovým sportovcům.
Témata: sport

34 reakcí

| Nahlásit
kvůli vyvážení, protože přispívá i na kulturu?
| Nahlásit
S takovou logikou by musel kvůli vyvážení přispívat stát úplně na všechno.
| Nahlásit
A on nepřispívá na všechno ?
| Nahlásit
Ne.
| Nahlásit
Škoda, už jsem chtěl žádat dotaci za odpovídání na tento příspěvek. Podle toho co jsem na netu viděl, je tohle téma na hodně dlouhou diskuzi, mohl jsem mít zajištěný přivýdělek na dlouhou dobu. :-(((
(Upr. 12.08.2012 21:59) | Nahlásit
445201, a cože je to ten "vrcholový sport ?
| Nahlásit
Třeba proto, aby vrcholoví sportovci mohli být úspěšní v mezinárodním měřítku, vyhrávat olympijské hry a lákat tak mládež ke vztahům ke sportu. Ačkoli na to nejsem hrdý, právě tak jsem si vztah ke sportu vytvořil já - přes televizi a fandění českým sportovcům.

(nejsem zastánce přispívání "na všechno" - pokud je to ale všeobecný světový trend, vybočovat z něj je sebevražedné)
| Nahlásit
Má to za úkol stejně jako kdysi hry v Římě odvést pozornost střední většinové třídy od důležitých státních rozhodnutí.Prostě, dáme ti chléb a hry a ty nám do ničeho nekecej ;)
| Nahlásit
Tak si tady přemejšlím ...... jsou sporty, které slouží jako razantní prostředek pro příjmy, na které normální jedinec (vzdělaný a pilný) nemá šanci dosáhnout. Trochu mi uniká, proč by měl stát přispívat na vytvoření tohoto nástroje soukromé osobě ......
| Nahlásit
Na zadanou otázku je (pro kulturního člověka) možná pouze jedna odpověď : Ano.
Způsob rozdělování a komu, je ovšem zcela jiná otázka. Problém všech těch bezbřehých a útočných diskuzí, které jsem prolétl, je v tom, že si lidé tyto dva pojmy v rámci jednoho tématu zásadně pletou.
| Nahlásit
Proč je možná jediná odpověď ano? Odpoví-li člověk ne, je nekulturní?
| Nahlásit
Jistě.
| Nahlásit
Gandalfe, jseš nekulturní. Neřekl jsi totiž jedinou možnou odpověď ano, o které se nediskutuje.
| Nahlásit
445403, umíš číst ?
| Nahlásit
Kulturnní člověk může na danou otázku odpovědět jedině ano.
Gandalf na danou otázku neodpověděl ano.
------------------------------------------
Gandalf není kulturní člověk.

Je tam někde chyba?
| Nahlásit
je tam chyba, jsou tam dvě n místo jednoho :-), jinak by tam ale chybu nenašel ani Aristoteles :-)
| Nahlásit
Velké chyby začínají malými.
445403, asi opravdu ti uniká smysl psaného.
Gandalf : Tak si tady přemejšlím ......
Gandalfovi se zjevně nelíbí rozdělování peněz. Nenapsal zda vrcholovým sportovcům ano či ne. Což jsi ostatně nenapsal/a ani ty. Tak ta úvodní otázka ani nestojí. Ostatně já jsem nenapsal, že se mě to přerozdělování líbí. Klidně budu s Gandalfem, Rampelníkem, m.m., a momo, souhlasit. Je to ovšem o způsobu rozdělování a komu, případně o důvodech proč ano, nikoli o to zda.
Můžeš mě Ty odpovědět na otázku : Kdo je to vrcholový sportovec ?
| Nahlásit
Já nerozebíral původní otázku, ale tvé úvahy, které mě zaujaly. A Gandalf napsal: Trochu mi uniká, proč by měl stát přispívat na vytvoření tohoto nástroje soukromé osobě.... A to rozhodně není odpověď Ano. Můžeme jí brát jako Možná, Nevím, ale rozhodně ne Ano. Logicky z toho tedy vyplývá, že Gandalf je nekulturní.
| Nahlásit
Hm, 445403 když cituješ, tak i s kontextem : ...... jsou sporty, které slouží jako razantní prostředek pro příjmy, na které normální jedinec (vzdělaný a pilný) nemá šanci dosáhnout. Ostatně, k tomu se může Gandalf vyjádřit. :-)
A má podle tebe, stát přispívat vrcholovým sportovcům ?
A znovu : Kdo jsou to vrcholový sportovci ?
No a jednu otázku z té druhé kapsy : Má přispívat všem ?
| Nahlásit
no mě my spíš zajímalo, proč by kulturní člověk na to musel říkat ano... protože ono není ani možná pravda to co říká momo, že by to nalákalo nový sportovce.... třeba po vítězství Martina Doktora na olympiádě nastal spíš opak. A jak se píše na www.sportvital.cz/zdravi/muj-blog/jaky-je-smysl-vrcholoveho-sportu/ největší výskyt obezity mají USA, kteří mají na olympiádě nejvíc medailí. A jak říká gandalf, pro hodně sportovců je to zaměstnání a taky mi není jasné, proč jim na to připlácet.... Navíc si to zdraví spíš ničí než upevňují
| Nahlásit
Rozšířená citace nic nemění na tom, co jsem napsal. Na všechny tvé tři otázky odpovídám: nevím. O ničem takovém jsem se nebavil a nerozumím tomu. Bavil jsem se o tvém výroku Na zadanou otázku je (pro kulturního člověka) možná pouze jedna odpověď : Ano. Stojíš si za tím nebo ne? Pokud ano, tak bych chtěl vědět, proč je pro kulturního člověka jediná možná odpověď ano.
| Nahlásit
No když se najdou peníze na kdejakou kravinu která si vznešeně říká divadlo tak ať stát platí i sportovce ;) .
| Nahlásit
jj a taky taxikáře a a výrobce lihovin a přátele žehu a fousáče a pojídače buchet ;-)
A hlavně spáče, dobrou noc
| Nahlásit
Hezká debata :-)))))) Otázka je "Proč by měl stát přispívat..." ... Jak říkali Horníček s Werichem v Baladě z hadrů, na "Proč" jsou trumfy "Proto" a pravděpodobně zdaleka nikoliv "Ano" .... tolik ohledně výběru "Ano" či "Ne". Je ovšem fakt, (když si to celé přečtu), tak tazateli nejde o obecné přispívání státu na leccos, jako spíš právě na ten vrcholový sport. A v té věci nemám na předchozím svém vstupu co měnit :-))))
(Upr. 14.08.2012 23:53) | Nahlásit
Stejně tak jako je pro jednotlivce důležité aby měl image kulturního člověka, tak se o to snaží i každý stát, potažmo národ. Podpora vzdělání, umění, vědy, kultury (v užším smyslu divadla a hudby) a také sportu, nepatří mezi základní povinnosti státu. (Ústava - Zajištění svrchovanosti a územní celistvosti České republiky, ochrana jejích demokratických základů a ochrana životů, zdraví a majetkových hodnot je základní povinností státu.)
Pokud chce být stát (národ) považován za kulturně vyspělý, ostatním světem, tak vedle mnoha jiných kritérií se hodnotí i jeho podpora sportu. Vrcholový sport je výkladní skříní tohoto atributu. Není věrohodný, zato je nejvíce vidět. Stát může tuto podporu sportu provádět legislativně, vytvářením podmínek, nu a těmi penězi. Pokud stát dá, pragmaticky řečeno, tak v té "výkladní skříni" bude mít co vystavovat. V opačném případě pouhé vlastenecké cítění nestačí a těch kdo "přešli" tam co jim "dají", je dost. To nemusím uvádět. Na hodně věcí stačí účetní : má dáti – dal.
Pokud chce kulturní člověk žít v kulturní zemi, což by měl, tak se na některá věci musí dívat pragmaticky.
Asi by bylo lepší napsat místo pro kulturního člověka, tak - dává to zdravý selský rozum. Je to neutrálnější, i když lživé, neb ten rozum se u toho leckdy spíše bouří.
A abych nezapomněl, ke kultuře patří i to vzdělání, a tam má tělesná výchova nezastupitelná místo, tedy sport.

Pokud se podívám na to co znamená slovo kultura na : cs.wikipedia.org/wiki/Kultura moc mě to neřekne. Pouhé slovníkové heslo je pro mne výstižnější :
Kultura = duševní i tělesná činnost povznášející člověka nad pouhý přírodní stav, vzdělání, zušlechťování, tříbení; výsledky této, činnosti, vzdělanost, vytříbenost, zjemnělost.

210058, snad ti to stačí. Jinak ten odkaz se mě líbil. Zejména : Měl by tedy stát vůbec podporovat vrcholový sport? Určitě ano, ale nikoli tak jako dosud. Většinu financí by měl stát věnovat na podporu výkonnostního sportu, ale také na co nejširší dostupnost veřejných sportovišť, budování cyklostezek, apod. Ale samozřejmě také na osvětu, která je v tomto ohledu v České republice žalostná. Vrcholový sport by měl být výsledkem této podpory, a jeho výsledky by neměly být určující, hodnoceny by měly být zejména dopady podpory sportu na zdraví celé populace.
Mimochodem, výrobci lihovin a pojídači buchet dostávají, jsou to zemědělské dotace. Tak zbývají přátele žehu fousáči, spáči a taky taxikáři. (zemědělské dotace nelze zrušit, stejně tak jako u sportu, pokud to neudělají všechny státy)

445403, tvá odpověď "nevím", na dané otázky, ti sice cti netratí, ale ani nepřidá. Nadto nechápu o čem chceš od začátku s tímto hendikepem (nemít názor, nerozumět tomu) diskutovat. Nešť, je to jedno.
| Nahlásit
já jsem nechtěla, aby můj příspěvek vyzněl souhlasně ve prospěch příspěvků na vrcholový sport... naopak, myslím si, že lidé, které spíš zajímá kultura a sport nikoliv, jsou dost "utlačovaní"... když uvedu naprosto jednoduché srovnání: mě nezajímá sport, zato mě zajímá třeba hudba a literatura... zcela materialisticky na minuty - kolik prostoru se věnuje v televizi sportu a kolik kultuře? možná někdo uvede jako argument, že je velká spousta těch pasivních sportovců u televizí, tak proto... ale soudím, že lidí, které sport neoslovuje, je také velké množství (mm)
| Nahlásit
pro 445655: To, jak to píšeš, je přesně ten pohled který vnímám úplně stejně. I když se "pasivně" kouknu třeba na fotbal, dívám se na něj nikoliv jako na sport ale jako na show. A to je ten rozdíl, který zatím Sarb nepřipouští. Bere státní podporu rozvoji tělovýchovy a sportu jako řeku, která později "nateče" i do toho sportu vrcholového. Za doby dřívější byl sport politikou a propagací ideologie, to opravňovalo vytvořit celé vědeckotechnické odvětví soustředěné na vrcholový sport. Dneska je vrcholový sport formou výdělku a v té rovině jsou dotace do něj srovnatelné s dotacemi do zemědělství, do stavebnictví, nebo třeba do výroby automobilů.
Kultura si většinou na sebe nevydělá, stejně, jako si na sebe obtížně vydělává zdravotnictví, nebo školství, potřebuje pomoc. Fotbal nebo tenis ve vrcholové formě si na sebe vydělá, tak k čemu dotace?
| Nahlásit
Tak já to zase beru takhle dejme tomu že bude divadlo hrát blbost nikdo tam nebude chodit tak ho má stát dotovat..Proč? Ať se dotují dětské soubory nebo ochotníci atd ale proč podporovat opilce kteří ani kolikrát neumí hrát, ale jsou profi..A můžu vědět jak stát dotuje vrcholové sportovce? Jediné snad když po nich chce aby ho reprezentovali tak nějakou tu kačku dostanou a k tomu šusťák!
(Upr. 15.08.2012 17:33) | Nahlásit
Gandalfe, tak v tom se neshodneme. Nejspíše proto, že u toho měříme každý jiným metrem. V jednom by jsi mě ale mohl pomoci. Zodpovědět tu otázku : "Co je to vrcholový sport". Hledal jsem definici, a nenašel, tak si myslím, že je to novinářský výmysl který si každý může vykládat jak chce, a také se tak děje.
Další módní a nekonkrétní slovo je dotace. Stát hospodaří dle rozpočtu a jednotlivých kapitol. Vsadil bych se, že kolonka vrcholový sport tam není. A slovo dotace také ne, pouze sport a tělovýchova. Peníze si pak rozdělují jednotlivé svazy, jak to chápu. Prostě, brečíme tu sice hezky, ale na špatném hrobě. Stát má v účetnictví "kolonku" sport, a já jsem pro, aby ji tam měl i nadále, ne aby ji rušil.
| Nahlásit
No mně to, Sarbe, nevadí, že se úplně neshodneme, pluralita názorů je motor debat :-)))
Co je to "vrcholový sport" Ti neodpovím, protože neumím, každý totiž pod tím může vidět něco jiného. Víš, my se tu dohadujeme o dvou různých věcech - jedna je hospodářská politika státu a druhá je skutečnost, že vysoké platy fotbalistů, hokejistů, tenistů, golfistů na špičkové úrovni (nikoliv ovšem třeba sportovních rybářů na špičkové úrovni) mi připadá nesprávné "přikrmovat" ještě z našich daní. A tyhle dvě věci se plně nekryjí a odtud ta neshoda. Jinak to co píšeš velmi ochotně podepíšu .... :-)))) To bychom ještě třeba mohli pak probrat státní podporu rychlobruslařům ...... a pak se dostaneme k otázce: proč rychlobruslařům ano a proč fotbalistům ne? :-))))
| Nahlásit
Gandalfe.
Souhlasím, kdybychom se měli shodnut ve všem, tak by to byl monolog a ne dialog :-)))
Souhlasím, i s tvým hodnocením té otázky, pohybuje se v příliš mnoha rovinách.
Víš, mě se ta otázka od samého začátku nezdá. Pokud jsem jen tak zběžně nahlédl, tak byla položena na mnoha fórech se stejným výsledkem - Emocionálně vyhrocená diskuze. Takový trojský kůň debat. :-(((
Z každé diskuze by si měl člověk něco odnést, já si odnáším poznatky o takto laděných otázkách.
Mimochodem, držím se zásady, že pokud člověk vyjádří nějaký názor, měl by si ho také obhájit. To jsi udělal, pouze se na to díváme každý z jiného úhlu/roviny pohledu. :-))))))
| Nahlásit
Anonym446077, Vypadl mě proud a spadl nick. :-(((
| Nahlásit
:-))
| Nahlásit
Dobrá diskuze. Otázka, kolik by měl stát přispívat na vrcholový sport a hlavně proč, je docela důležitá, vzhledem k částkám které se na sport dávají - např. Fotbalová asociace dostává ročně ze státního rozpočtu přes 300 miliónů korun.
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek