Kdyz se ztratim vratte mne Ujci

Anonym Lavaqar04.08.2015 10:28 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Cefecyq04.08.2015 11:15 Nahlásit
Zní to jako nápis na tabulce, kterou nosí kolem krku němý nalezenec, odchovaný v lesích divokou zvěří a svěřený do péče vzdáleného příbuzného, protože rodiče tragicky zahynuli při výbuchu parního stroje.
Cenobita.04.08.2015 16:12 (Upr. 04.08.2015 18:13) Nahlásit
Informace (výzva) s nízkou informační hodnotou, protože nevíme kdo je onen ujec a kde ho hledat. V případě užití nápisu na málo zalidněné vsi je to snad i možná použitelné.

PS: To i náš pes má na obojku hodnotnější informaci s adresou a telefonem. To nebohé dítě si zaslouží více pozornosti !
Anonym Laqesex04.08.2015 20:23 Nahlásit
Kakeraqu, původně to byl opravdu jen matčin bratr. Otcův bratr byl strýc.

Dnes se to všechno seschlo pod pojem strýc, ale dříve se ty vztahy rozlišovaly mnohem podrobněji a tedy i složitěji – nechápu, jak se v tom někdo mohl vyznat: tetěnec, vlastník, stryna…
Pro mě je dosažitelné maximum rozlišení neteř vs. snacha :-)

Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_členů_rodiny
Anonym Kakeraq04.08.2015 21:17 Nahlásit
Laqesex: Schémata a pojmy v tom odkazu jsou velmi zajímavé. Našel jsem tam např. pojem "stryna", který jsem v dětství slýchával v jedné ze vsí moravského Slovácka - v otcově rodišti. Nikdy jsem nehloubal, co to slovo znamená, a nikdy mě nenapadlo, že to má naprosto konkrétní a jednoznačný význam. Člověk se pořád učí.
Anonym Laqesex04.08.2015 21:51 Nahlásit
jj, takové pohledy do historie jsou zajímavé – i věcně, i jazykově
Anonym Bofytet04.08.2015 23:13 Nahlásit
Pokud si vezmu ten odkaz na Wikipedii, a podívám se na zdroj:
Podle spisu Jana Jafeta z r. 1602, který je překreslen např. v LUTONSKÝ, Boleslav; MELICHAR, Rudolf. Základy genealogie : soubor přednášek pro laické genealogy. 1. díl. Praha : [s.n.], 1999. S. 148-149.

Tak původní pramen je:
Jan Jafet - O stupních přátelství krevního i příbuzného, od Boha k manželství zapovězených
(byl to bratrský kněz)

A mnozí genealogové a historici pochybují, že se to tak jak je psáno, užívalo ještě i v jeho době, natož později.
Anonym Laqesex05.08.2015 09:17 Nahlásit
Bofytete, a máš nějaké informace o tom, kdy se to tedy používalo takříkajíc běžně? Ty prazvláštní názvy pro různé příbuzenské varianty přece nějak a někdy vzniknout musely?
Anonym Kakeraq05.08.2015 13:10 Nahlásit
Užívanost některých méně známých výrazů nám navíc potvrzují nejrůznější zdroje, např. "stryna" - má vlastní zkušenost, "pastorkyně" (Janáček)...
Anonym Natexef05.08.2015 15:01 Nahlásit
Laqesex, každá "věc" slouží pokud má opodstatnění, má účel.
Nějak mě to připomíná věc denní potřeby. Používá se dokud je potřeba, pak přijde změna návyků, potřeb, a přestane se užívat. Buď skončí někde v šuplíku, nebo aby se o ní nezakopávalo, a je ji přece škoda vyhodit, tak skončí někde na půdě. Tam ji najdou potomci v dalších generacích a začnou zkoumat, k čemu to mohlo být, co to dělalo. :)
(V takovém postavení potomků jsou ti, kdo na Wikipedii hledají na tom odkazu.)
Stejně tak přesný název příbuzenství má význam v rodovém (kmenovém) zřízení. Tam udává přesné společenské postavení k hlavě rodu.
Zřejmě poslední model tohohle společenství byly zemanské tvrze, de facto statek, kde žila celá rodina včetně nepříbuzných na jednom statku.
V průběhu 15. století vrstva zemanů zřetelně slábla a stávala se klientelou bohatých panských rodů nebo se stěhovala do měst. https://cs.wikipedia.org/wiki/Zeman_%28%C5%A1lechtic%29
Se změnou atributů označení společenského postavení to upadá a užívají se jiné prostředky, které odrážejí lépe společenské postavení, než rodové vazby, které vymizely.
Vývoj nešel vždy stejnoměrně. V Čechách i na Moravě je to rozdílné, a rozdílné i oblast od oblasti.
Co je v Čechách archaizmus či anachronizmus, tak na Moravě se třeba ještě užívá.
Strina je prý Lašské označení, tedy ani ta Morava není jednotná.

Stačí ti tahle má úvaha?
Bofytet
Anonym Laqesex05.08.2015 15:58 Nahlásit
Ano, přesně tohle mě zajímalo, kdy a proč vlastně to kdo potřeboval. Díky!
Anonym Natexef05.08.2015 18:12 Nahlásit
Ony existovali a ještě existují kromě pokrevních i jiné vazby (např. citové), které jsou někdy pokládány za příbuzenství, nebo jemu rovný vztah. Dříve jich bylo podstatně více, a liší se to i dle víry, národa.

Současnost:
89/2012 Sb. Zákon občanský zákoník
Zákonné překážky manželství
§ 676
Manželství nemůže být uzavřeno mezi poručníkem a poručencem, mezi dítětem a osobou, do jejíž péče bylo dítě svěřeno, nebo pěstounem a svěřeným dítětem.

Další byli kmotři (křtu, biřmování), spolukojeneci, a další možnosti dle víry nebo zvyku.
Slov. kmotr = krstný otec
A proč bylo třeba odlišit otcovi a matčiny rodiče (dědeček, babička - stařeček, stařenka)?
Manželstvím se žena stala plně členkou nového rodu, ale její rodiče nikoli. Ti byli členy jiného rodu, byť spřáteleného tím. Tak se dělala politika. :)
V Čechách označení stařeček, stařenka, zaniklo, stalo se anachronizmem. Ne tak na Moravě.
Přidat komentář do diskuze ▾