Ontola > diskuze
| Nahlásit

Ignác z Loyoly

V Kunst-historische museum ve Vídni jsem dlouho stál před obrazem Petra Pavla Rubense "Zázrak Ignáce z Loyoly". Kompozice a hloubka obrazu je úžasná, jeho emocionální náboj skoro až k neunesení. Pořád je před tímto obrazem na co koukat, chytí Vás a nepustí. Jenže jsem došel k názoru, že ten obraz nepochopím dokud nezjistím, v čem vlastně zázrak Ignáce z Loyoly spočíval. Co udělal zázračného, kromě pěší cesty do Jeruzaléma, nebo založení Tovaryšstva Ježíšova? Svatořečený byl sedmnáctém století cca 100 let po své smrti v šestnáctém století v roce 1556, ale nemám tušení, co za zázračný čin zpodobněný P.P.Rubensem vykonal. Pomůžete mi?
Témata: Nezařazené

29 reakcí

 Ina
| Nahlásit
http://www.refugium.cz/?id=kniha&vyber=88
Podívej se sem.
 Ina
| Nahlásit
http://tajne.ueuo.com/tdj01.php
A tady snad najdeš odpověď.
| Nahlásit
Mockrát děkuji, Ino, za nabídnuté odkazy. Bohužel v prvním, stručnějším, není o možné inspiraci pro P.P.Rubense ani slovo a ten druhý je v podstatě filipikou proti řádu jezuitů skrze Ignáce z Loyoly. Nejsem si jist, že Ignácova vidění popisována v tomto odkazu je možno označit za zázrak, který tak zaujal Rubense (nota bene narozeného téměř v době, kdy zemřel Ignác), aby namaloval tak silný obraz, tehdy pro kostel Sv.Karla Boromejského v Antverpách. Protipólem tohoto obrazu je obraz Zázrak sv.Františka Xaveria, který váže na zastavení morové rány, v podstatě je námětově pochopitelný, ale ten Ignác...... ono se tam Ignácovi nic nezjevuje, stojí tam na kazatelně v blíže neurčeném, ale úžasně prostorově namalovaném interiéru kostela a pod ním v neskutečném vytržení jsou posluchaři ...... po pravé ruce má hráz mnichů, pravděpodobně jezuitů. Ale co se tam děje, to nedokážu pochopit.
| Nahlásit
třeba je to gandalfe opravdu vzdání holdu člověku, který založil jezuitský řád
ale obraz jsem neviděla, akorát tady teď hodinu sedím a čtu si o něm -- o ignácovi
:)
| Nahlásit
Možná máš, Katuško, pravdu, víš, mě zaujal motiv, který génia jako byl P.P.Rubens inspiroval k namalování tak podmanivého obrazu, když jej pojmenoval "Zázrak Ignáce z Loyoly". Škoda, že jsi jej neviděla, není ani v Matějíčkovi, ani v Pijoanovi ..... jen v tom Kunst-historische Museum ve Vídni, ale řeknu Ti, je to síla....... Já netvrdím, že skutečně udělal nějaký zázrak, ale něco, co tak jeho součastníci nazývají tady určitě bylo, jinak by se asi nemalovalo, že?
| Nahlásit
Obraz vzpadá takto:
http://www.art-wallpaper.com/20657/Rubens+Peter+Paul/The+Miracle+of+St.+Ignatius+of+Loyola?Width=1600&Height=1200
| Nahlásit
to 90263: Díky, mně se to najít pořád nedařilo.
| Nahlásit
Ignácovi z Loyoly je připisováno zázračné uzdravení nemocných v Brazílii. Obraz ho nezobrazuje při vykonávání nějakého zázraku - Ignácius je na obraze zachycen při mši, dole jsou vyobrazeni lidé, které Ignácius zachránil, vpravo od něho je prvních devět jezuitů.
Pokud byste vás to zajímalo natolik, že byste si chtěl objednat knihu, kde jsou mj. jeho zázraky popsány, tak tady: http://www.amazon.com/Life-St-Ignatius-Loyola/dp/0895553457
| Nahlásit
to je neskutečné, co je na ontole možné :)
| Nahlásit
Vidíš, Jindřichu, ani jsem netušil, že Ignác také byl v Brazílii. On se narodil v roce 1492 (1491?) a to Kolumbus právě objevoval Ameriku, tak to musel mít kontakty na lidi okolo Pizarra, ten byl v Peru 1524 - 1526 .... ale řád Tovaryšstva Ježíšova byl založen až v roce 1534, takže deset let poté. Jesuité tedy v prvních letech jihoamerické conquisty za mořem nepůsobili. Ignác zemřel až v roce 1556, tedy 15 let po Pizarrovi. Lze se tedy domnívat, že se tam dostal samostatně, což bylo v té době velmi neobvyklé.
Nota bene po založení Tovaryšstva (bylo jich na začátku s Ignácem sedm - Ignác a šest jeho přátel) v roce 1534 dosáhli papežského souhlasu a v roce 1537 je v Benátkách vysvětil na kněze biskup z Arbe. Jejich zaměření však směřovalo na východ, do Jeruzaléma. Proto mě překvapuje ta Brazílie.
Tak ty příšerky na obraze, které letí nad hlavami zachráněných lidí mají asi znázorňovat tu zapuzenou chorobu, proto se na ně Ignác nedívá a soustředí se na nebe, Rubens tím znázorňuje, že ten neduh je už minulostí a tedy není hoden pozornosti.
Na celé té věci, a hlavně díky Tvé radě, mi teď připadá nejzajímavější, že se v této době (a ostatně dodnes) jeví jako nejpozoruhodnější zázrak nabytí zdraví. Platí to u Rubense jak pro obraz Ignáce, tak Františka Xaveria. Tak jsme se společně dobrali k obecnému moudrému konstatování, že zdraví je nadevše. Děkuji.
 Ina
| Nahlásit
to 90263: Díky za www.art-wallpaper.com, už dlouho jsem něco takového hledala.
| Nahlásit
Provinici řádu v Brazílii Ignác založil 9. července 1553 (jezuiti tam ale dorazili už v roce 1549). Jestli u toho byl osobně říct samozřejmě s určitostí nemůžu, anšto jsem byl ještě moc malej a zdroje, ze kterých čerpám, nemusejí být pochopitelně úplně spolehlivé
| Nahlásit
Ještě jsem hodinu hledal, aby tu Brazílii vyvrátil nebo potvrdil, ale už jsem nic nenašel
| Nahlásit
12 Brazílie se stala samostatnou provincií Tovaryšstva listem Ignáce z Loyoly z 9. 7. 1553, prvním provinciálem byl Manuel da Nóbrega.
.....
Myslím že v Brazilii nebyl, tady je to dost detailně probrané....viz.:
http://www.getsemany.cz/node/1212
| Nahlásit
Je to velmi napínavá debata a moc se mi líbí ....... i když námět "zázračného uzdravení" je dost silný pro Rubensova génia. Pak najednou začne být méně důležité, kde to vlastně bylo. I když by bylo zajímavé to lokalizovat :-))))
| Nahlásit
Díky NyNy, všechno jsem si podrobně přečetl, bylo to pro mne úplné novum a tím víc přitažlivé. Opravdu mám pocit, že přítomnost Ingnáce z Loyoly v Brazílii by asi v tomto podrobném rozkladu nebyla pominuta.
Mám ovšem dojem, že pokud se soustředím na odpověď na otázku jak se má činnost jezuitů v Brazílii k chápání P.P.Rubense, tak soudím, že pro něj je Tovaryšstvo téměř synonymem pro Ignáce z Loyoly a ta hráz z postav jezuitů na obraze, na kterou upozorňuje Jindřich je čitelná jako Ignácova prodloužená ruka. Zázrak bylo už to, že se jezuité dokázali s úkoly, které si předsevzali (nechávám stranou jejich hodnocení dobré - špatné) v tak odlišné kultuře a v tak odlišném území jaksi srovnat. Kam nás P.P.Rubens až zavedl, že? Mám velkou radost....
| Nahlásit
Mně se líbí, Gandalfe, že jsem si rozšířila zase o kousíčínek obzory. Nebýt tvého dotazu, asi bych se nepodívala vůbec na toto téma :-)
Ti jezuité (také nechávám stranou hodnocení dobra a špatna) museli být pro místní jak z jiného světa, když s ranečkem na zádech, bosí, hlásali své přesvědčení. Muselo je napadnout, že na tom hlásání víry něco musí být když takto vystupují.
| Nahlásit
Taky se mi to líbí, NyNy, a ještě bych upozornil na jednu věc ..... když si najdeš na "wallpaperech" Rubensův obraz "The Miracle of St. Francis Xavier" - Zázrak svatého Františka Xaveria - tak tam mají původní versi s levou rukou žehnající nemocným lidem. Ve Vídni je upravená verse, kterou dodatečně změnili Rubensovi následovníci na církevní požadavek, a tam Františkova levá ruka ukazuje k nebesům. Tahle skutečnost ovšem svědčí o tom, že musí existovat někde ta původní, Rubensova, verse. To jsou záhady, co?
| Nahlásit
No jo..... :-)
| Nahlásit
A tady je rozbor vlivu jezuitů z protestantského hlediska (je mi myšlenkově nejbližší) :

http://www.poznanie.szm.sk/obsah.htm
| Nahlásit
Opravdu zajímavé, myslím, že tahle debate Ontolu hodně obohatila. Sleduju, čtu, tajím dech. Leda
| Nahlásit
Uff, Gandalfe, to je už nad mé síly. Já se o náboženství nikdy moc nezajímala, bibli nám (se ségrou) četla někdy babička když jsme byly malé a vnímaly jsme ji jako pohádku.
Neznám rozdíly v různých náboženství, je to tak obšírné téma....
Někdy, když se náhodně začtu do nějakých rozborů a názorů, většinou mě to rozčiluje, ta jejich demamogie, neústupnost v názorech. Tu mají všichni bez rozdílu.
Mně je blízký poslední odstavec v tomto:
http://sweb.cz/gnostica/vize.html
| Nahlásit
Nebo
http://www.sweb.cz/rp33/uvahy_o_krestanstvi/gnovedo.html
O tomto jsem si četla kvůli jednomu Turkovi v Turecku, kde jsme byli na dovolené, byl to náš průvodce na 3denním výletě a hodně jsme se všichni sblížili. Kupodivu nebyl muslim, navíc žil a studoval v Německu 14 let. Vynikající člověk.
| Nahlásit
Mimořádně se jdu dívat na TV - hororek na HBO :-) pak sem juknu.
| Nahlásit
Inu ..... nechci se Ti, NyNy, zdát jako propagátor jakéhokoliv dogmatismu. Kdybys našla sílu si přečíst ten odkaz "poznanie", tak bys to měla jako na dlani. Stejně jsi správně odhadla, že mi tu ani nešlo o ideologickou propagandu, ale o motivaci výtvarného umění, konkrétně Rubensova obrazu. Ontola je bytí a bytí je i Ontola, gnoseologie je její rodnou sestrou, takže je zřejmé, že sem žádná dogmata nepatří. Ten odkaz "úvahy o křesťanství" je velmi milý, ale dost neúplný a v některých místech i zavádějící, ale to už je na naši debatu moc komplikované. Stejně je velmi příjemné vidět, jak k nám P.P.Rubens přes 400 let hovoří.
| Nahlásit
To ale byla blbost ten film :-)
Gandalfe, přečtu si to během zítřka, budu mít čas, jsem sama doma.
| Nahlásit
Na stránce "poznaníe" je určitě plno zajímavých informací. Odkazy ovšem fungují jen do kapitoly 8. Možná naštěstí, protože názvy kapitol ke konci (32+) už vyznívají velmi nenávistně, militantně a tendenčně. Myslím, že z toho čiší jistý druh fanatismu. Nechci ale, aby někdo má slova chápal jako boj proti protestantům nebo náboženstvím obecně, pochybuji pouze o nezávislosti, tolerantnosti a nadhledu autora.
| Nahlásit
to 90786: Souhlasím s Tebou. Ono v tom asi také bude ukrytý fakt, jak se národ český po Bílé hoře na jezuity koukal a jak to tu tenkrát opravdu vypadalo. Je to taková zadřená třísky v duši. Šlo mi jen o fakta a ta jsou tam mnohde velmi zajímavá.
| Nahlásit
No nám učitel Dějáku dava opsat sveho Ignace z Loloy a je to asi 5 stranek A4 nemamm ho moc v oblibe :)
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek