Proč má pes ocas?

Anonym Mykejaw19.09.2013 07:11 Nahlásit
K čemu mu vlastně slouží?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

L.Sarb19.09.2013 07:44 Nahlásit
Památka na prapředky, žili ve vodě.
Nonverbální komunikace. Gepard jej používá při běhu jako "kormidlo".
Cenobita.19.09.2013 09:57 (Upr. 19.09.2013 19:49) Nahlásit
• kormidlo

Náš pes ho používá při běhu také, takže kormidlo stále slouží - pomáhá mu např. při prudké změně směru - jde o "zařízení" ke změně těžiště soustavy (bez něj by nedokázal udělat tak prudký obrat a mohl by třeba uklouznout).

• hygienická pomůcka, nevím přesně jak psi, ale u jiných zvířat slouží k odhánění hmyzu (odtud oháňka)

• ocas víc než jen konec psa

http://mameradipsy.cz/2011/07/20/ocas-vic-nez-jen-konec-psa/

http://www.hi-life.cz/Radcin_zviretnik/promlouvapes.html
Cenobita.20.09.2013 15:12 Nahlásit
• Řekl bych, že u člověka šel vývoj tak daleko, že se u některých jedinců ocasem stala celá jejich bytost.

...ale otázka byla: "Proč má pes ocas?", neřekl bych, že zrovna u psa je to pozůstatek vývoje, u psa má ocas svůj účel. U člověka zase slouží mimo jiné k potížím typu "naražená kostrč", u člověka je kostrč (ocas) součástkou ukončující páteř - prostě nějak končit musí - takže i to je účel.
Anonym Nicogas09.04.2014 16:49 Nahlásit
Můj pejsek si také často ocáskem zakrývá genitálie, když se cítí v ohrožení.. :)
Anonym Xewerob09.04.2014 18:03 Nahlásit
Cenobito, divím se, že při tvých znalostech, která tu často dáváš k dobru, můžeš tvrdit tak podivnou věc o změně těžiště psa pohybem ocasu (19.09.).
Opravdu věříš, že pohyb ocasem nějak významně ovlivní polohu těžiště třeba 80kilové německé dogy? Jakou ten ocas může mít hmotnost vůči zbytku těla?

A co boxeři (myslím psy, ne sportovce) s useklým ocasem (donedávna standardní jev) - ti v zatáčkách padají?

Řekněme si na rovinu, že nemáme ani vzdálené tušení PROČ (opravdu) má pes ocas - kromě tautologického zdůvodnění, že ho má prostě zakódovaný v genech... Myslím, že je spousta takových "proč", na které v rámci "vědeckého" paradigmatu odpověď není. Věřící kreacionista to má jednodušší - Bůh to tak prostě chtěl. Ale vědecko-racionální zdůvodnění jednoduše neznáme (a kdo ví, zda kdy znát budeme).
Cenobita.09.04.2014 18:23 (Upr. 09.04.2014 18:34) Nahlásit
Anonym Xewerob: Nejde jen o psy. Podívej se na nějaký přírodopisný film jak třeba loví gepard (nebo lvice) antilopy - musejí kličkovat a při prudké změně směru ocas funguje podobně jako tyč, kterou se na provaze vyvažuje provazochodec - je dlouhá a není zase tak hmotná (i ocas je dlouhý k poměru těla) a těžiště je možné pomocí ocasu korigovat. Opravdu je to nejlépe vidět na běhu geparda přitom jak kličkuje za gazelou.

PS: o boxerovi bych nemluvil - to není sprintér - a to není přirozená rasa, je vyšlechtěná, to jsou korekce člověka za jiným než původním účelem, který měla v plánu příroda. A co chrti ? také dlouhý tenký ocas - relativně málo hmotný - vhodný ke korekci běhu.

PPS:

Ocas při běhu slouží jako kormidlo a umožňuje manévrovat i při vysoké rychlosti.

viz

http://cs.wikipedia.org/wiki/Gepard_%C5%A1t%C3%ADhl%C3%BD

PPPS: ještě jsem si vzpomněl, že jsem efekt "kormidla" viděl také u německých ovčáků, když kličkují v běhu
Anonym Xewerob09.04.2014 20:24 Nahlásit
No, nevím, nevím, ale možný to je... :-) Zkusím se příležitostně nějakého geparda zeptat.

BTW, ve kterém archivu jsou k nahlédnutí plány soudružky přírody?
L.Sarb09.04.2014 20:55 Nahlásit
Ad Anonym Xewerob, není mezi tvými předky - Karl Friedrich Hieronymus svobodný pán von Münchhausen ?
Citace z románu :
Lovím v neprostupném pralese a najednou vidím, z dálky přibíhá divoký kaneček a za ním stará svině.
Vypálil jsem, ale netrefil. Kaneček uháněl dál, svině však zůstala stát jako přibitá k zemi.
Když jsem celou věc obezřele prozkoumal, zjistil jsem, že svině je slepá a drží v tlamě kanci ocásek.
Dal mi rozum, že mladý kanec, jak se sluší a patří na řádně vychovaného syna, vodil takto starou matku po špacíru světem. Protože moje kulka proletěla mezi nimi a přestřelila kanečkův ocásek, zůstala stará náhle bez vůdce a zastavila se. Vzal jsem náramně jednoduše zbylý konec prasečího ocásku, který stará stále ještě žmoulala, a odvedl si vypasené bezmocné zvíře pohodlně a bez námahy domů jako krotkou ovečku.

"Soudružka příroda" má vyjma plánů i zásady, jedna z nich je : "Co se nepoužívá, to zakrní". Psí plemena, vyjma divokých druhů, nejsou dílem přírody, evoluce, jsou dílem člověka.
Cenobita.10.04.2014 12:17 (Upr. 10.04.2014 12:18) Nahlásit
L.Sarb: jo jo vždycky si představuji Yorksheera s beruškou mezi ušima, jak by lovil v lese :-), nebo Pudla po několika letech, kdy by mu narostla vlna do takové délky, že by se do té vatové koule zamotal.

Anonym Xewerob: ... proces poznánávání přírody není stále ukončen (a nikdy nebude jen limitně se blížíme pravdě o všehomíru) to co platí dnes, možná zítra platit nebude, jen člověk moudrý ví, že poznání není nikdy u konce což vyjádřil jeden filosof slovy: "Vím, že nic nevím."
Cenobita.10.04.2014 12:25 Nahlásit
PS: včera jsem sledoval na Prima ZOOM "hmyzí války" doporučuji. To se člověk dozví od hmyzu o životě a jeho smyslu více než ve škole.
Anonym Qexilej29.10.2014 14:56 Nahlásit
Ale jak ji udržuje když má tak malou hmotnost vůči tělu, jak se tu psalo? Nějaká mechanicko-kinematická studie by se nedala odkázat? Asi je to jenom pověst.
Cenobita.29.10.2014 16:02 (Upr. 29.10.2014 16:02) Nahlásit
Hmotnost umístěná na dostatečně dlouhém rameni vyvolává moment a moment může být docela velký, pokud je rameno dostatečně dlouhé, a proto již Archimédes říkal, že pokud mu dáme pevný bod tak pohne Zeměkoulí.
xewerob29.10.2014 22:50 Nahlásit
Jen kecy.
Důkaz? Nějaká ta studie? Alespoň orientační výpočet na jednoduchém modelu?
Cenobita.30.10.2014 00:29 (Upr. 30.10.2014 00:43) Nahlásit
Jednoduchý model je např. rovnováha na páce F1*x1=F2*x2

Bez důkazu se teorie také předkládají, například na základě podobnosti.

viz: http://jdem.cz/bqx8h2

Když má ocas ryba, pták a měl ho např. i Tyranosaurus a sloužil prokazatelně jako kormidlo a jako vyvažování, mělo by to být u psa podobné, u některých opic je to ještě "pátá ruka".

PS: někdy se používá ocas jako označení 1. hlupáka (muže) 2. nadrženého muže
xewerob30.10.2014 01:46 Nahlásit
No, vždyť říkám, jen kecy… :-(

BTW, "F1*x1=F2*x2" není žádný model, to je jen zapsaný vztah mezi fyzikálními veličinami; navíc vztah toliko statický a to rozhodně není případ běžícího psa.

Model pracuje s konkrétními hodnotami v nějakém konkrétně definovaném a funkčně popsaném systému (v daném případě samozřejmě dynamickém) s konkrétními výsledky (které ovšem ještě vůbec nemusí být správné…)

BTW2, ty jemné rozdíly mezi stavbou ocasu ve vztahu k tělu u psa a u tyranosaura ty asi nedopatřením unikly? O způsobu pohybu nemluvě :-(
Anonym Ducoxap30.10.2014 08:18 Nahlásit
Pes má ocas. Lyžař má hole. U běžkařů je to jasné, odpichují se s nimi. Skokani je nemají, proto používají ke stabilitě polohu rukou. Sjezdaři a slalomáři se odpichují zřídka. K čemu jim tedy slouží při sjezdu? Kromě pomoci udržování stability je to i aerodynamický odpor.
To tu ještě nezaznělo. Gepard může dosáhnout rychlosti více než 110 km/h. To je srovnatelné s lyžařem. V téhle rychlosti má i malá plocha odporu význam. Pes sice takové rychlosti nedosahuje, ale kapkovitý tvar má aerodynamický odpor nejmenší. Co je kapka? Koule s "ocáskem".
Anonym Nasyjym30.10.2014 16:33 Nahlásit
Jako nejcennější mi z celé téhle debaty připadá informace, že slovem ocas lze označit hlupáka (muže). To na celou problematiku vrhá naprosto zásadní světlo.
Anonym Myzivor30.10.2014 19:32 Nahlásit
Ačkoliv v tom případě se spíše užívá správného spisovného tvaru vocas :-)
Anonym Qawagax30.10.2014 20:48 Nahlásit
A mysli se tim samozrejme muzske prirozeni. Tak a ted je tato plodna debata kompletni:-)
Anonym Kehohum19.01.2015 21:13 Nahlásit
Psi ho používají hlavně při komunikaci, jako kormidlo moc ne, to je u veverek. (Ale jistě jim také pomůže.) Takže např. když jím vrtí, vyjadřují radost a spokojenost, přátelství. Když ho mají vztyčený do pozoru, obvykle je něco zaujalo / hlídají.. Když jej stáhnou, jsou smutní, mají strach. Tuto mimiku lze však pozorovat skoro na celém jejich těle. Někdy mám opravdu pocit, že se na mě pes usmívá. A myslím, že to není jen pocit..
Anonym Metoleh01.06.2015 23:12 Nahlásit
Při pohybu mít vliv bude, energie do ocasu vložená může být dosti velká - už Vás někdy švihnul rozveselený pes ocasem přes nohy? ;)
Přidat komentář do diskuze ▾