Václav Havel

Anonym Zuhanow04.01.2016 18:03 Nahlásit
Zdravím, zajímalo by mě proč někteří opovrhují Václavem Havlem nebo ho dokonce označují za zrádce národa? Co je příčinou jejich názorů? Děkuji

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Kostlivec04.01.2016 18:27 Nahlásit
Mě by zase zajímalo, proč ho jiní vyzdvihují a velebí.
Kostlivec04.01.2016 20:02 Nahlásit
On byl Havel spíš takový "kam vítr, tam plášť". Věděl, co lidi chtějí a potřebují slyšet.
xewerob04.01.2016 21:05 Nahlásit
Stejně je komické, jak jisté kruhy mají tendenci své modly zbožšťovat.
Dnes mají (skoro) každé noviny plnou hubu Zemanovy "virózy", ale že Havel chlastal někde o ligu výš, o tom nikde ani slůvka. Dá se to samozřejmě dohledat. A takové trapné zatloukání chyb (a kdo nějakou nemá…) pak vyvolává zase až nepřiměřenou reakci na opačnou stranu.
S těmi valutami to asi taky mohlo být docela zajímavé; najdou se svědectví…
Anonym Cugidaz05.01.2016 10:30 Nahlásit
xewerob: Rozhodně se nechci zaplétat do těchto diskuzí, protože je evidentní, že názory tady odrážejí osobních sympatie či antipatie, a s těmi jen těžko polemizovat. Neodpustím si ale poznámku, že i kdyby Havel opravdu chlastal o ligu výš než Zeman, pochybuju, že by se našel i jen jeden jediný důkaz, že byl v roli prezidenta někdy na nějaké oficiální akci ožralý. A o to tady myslím jde. Nikdo by Zemanovi pití nevyčítal, kdyby tak činil jen v soukromí. Virózou zmožený vrcholný představitel státu je ale ostuda, která se Havlovi na rozdíl od Zemana nepřihodila. Můžeš to nazvat zbožšťováním modly, já zas pro změnu tebe mohu osočit z používání dvojího metru. Kdo chce psa bít, ten si hůl vždycky najde...
Kostlivec: Tvůj názor, že Havel byl "kam vítr, tam plášť" a věděl, co lidi chtějí a potřebují slyšet, se mi zdá úsměvný. To, že mu dnes většina národa z mně nepochopitelných důvodů spílá, svědčí podle mě naopak o tom, že říkal i věci, které lidi slyšeli jen neradi. Kdybys měl pravdu ty, tak by dnes Havla všichni oslavovali, což se evidentně neděje. Ani kleptoman Klaus, kterého pro změnu nenávidím já, nevzbuzuje tolik negativních emocí jako Havel.
Cenobita.05.01.2016 12:00 Nahlásit
Je mi jedno jestli se někdo opije, je to jeho věc, ale lepší je pít v soukromí a nenechat se natáčet na kamery. Já spíš nechápu proč se to celé stalo, jestli to nebyla nějaká hra jak Zemana poškodit, což se povedlo. Dle mého tam natáčela ČT (pod vedením gř. Dvořáka) a ta je vyhlášená svým tendenčním přístupem ke všemu. ČT je velmi málo nestranná. Kdyby vše fungovalo jak má tak by na veřejnost odešly záběry korektní a ne dehonestující. Na druhou stranu to Zeman ustál docela dobře :-)
xewerob05.01.2016 12:35 Nahlásit
Cugidaz: "…kterého pro změnu nenávidím já…"
jsi první (a jediný), kdo tu použil termín "nenávist" – to o tobě (bohužel) dost vypovídá :-(

Jinak, ačkoliv mi to trhá srdce :-), musím opět souhlasit s Cenobitou – ožralý Havel nebyl v televizi opravdu asi hlavně proto, že měl lépe zmáknuté její personální obsazení a prostě tam převažoval zájem takové scény potlačit. Zatímco dnes vůči Zemanovi tam jasně převažuje zájem co nejvíce uškodit.

P.S.: To co píšu nikterak nesouvisí s mými osobními sympatiemi k jednomu či druhému, tam to vůbec není jednoduché a jednoznačné. Ale co vidím, to vidím.
Cenobita.05.01.2016 19:36 (Upr. 05.01.2016 19:46) Nahlásit
No když porovnáme prezidenty tak Havel i Klaus amnestovali hromadu zločinců, kteří měli sedět a neumírali by kvůli nim lidé, to hovoří za vše, vina padá i na jejich hlavy. Zeman má aspoň soudnost, že se amnestií vzdal. U Klause je ta fraška s amnestií nezapomenutelná (aspoň v mé paměti). To Zeman zatím neudělal ani miliontinu škody a zla, co zatím dokázali jeho dva předchůdci. A ten kdo škodí je škodná. Jediné štěstí bylo, že Havel jako český prezident neměl žádnou moc, kterou by mohl použít, protože schvaloval "humanitární bombardování" Srbska (bez mandátu Spojených národů).

článek otištěný 29. dubna 1999 ve francouzském listu Le Monde:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A1rn%C3%AD_bombardov%C3%A1n%C3%AD
Anonym Cugidaz06.01.2016 10:10 Nahlásit
xewerob: Nechápu, co vyvozuješ z toho, že používám slovo "nenávist" - co to o mně (dokonce bohužel) vypovídá? Je to normální nevulgární české slovo vyjadřující silnou averzi vůči někomu či něčemu. To, že máš averzi vůči Havlovi, čouhá z tvých příspěvků jako sláma z bot, a to, že se vyhýbáš slovu nenávist, to nemůže zachránit. Na averzi ale přece není nic špatného, vždyť i lidová moudrost praví, že není na světě ten, který by se zavděčil lidem všem. Já nesnáším Klause a veřejně to přiznávám. Proč se ty za svou averzi vůči Havlovi stydíš, nechápu...
Anonym Cugidaz06.01.2016 10:33 Nahlásit
Cenobito, za to, že se naši prezidenti motají na veřejnosti ožralí nebo v přímém přenosu kradou pera, za to nemohou televizní kameramani - ti jen zaznamenávají, co se děje. Když se nikdo ostudně nechová, není ani co ostudného natáčet. K tvé větě "Kdyby vše fungovalo jak má tak by na veřejnost odešly záběry korektní" jen podotýkám, že Úřad pro tiskový dozor, jak se u nás cudně nazývala cenzura, byl zrušen před nějakým čtvrt stoletím.
Cenobita.06.01.2016 17:02 Nahlásit
Klaus pero neukradl, jen to tak celé hloupě vyznělo a novináři to rozmazali jak lejno (trefně se hodí toto přirovnání, protože smrdí). Kdyby ho normálně po podpisu strčil do kapsy tak by se nic nedělo a nikdo by si ničeho nestandardního nevšiml, to je to o čem mluvím. Klaus udělal chybu, že s tím perem šachoval jak malý kluk, který chce v obchodě ukrást žvýkačku. Mediální obraz jde udělat dobrý i špatný, a to není věc cenzury to je věc novinářské etiky, která je na nízké úrovni, nebo je pod tlakem politiků. Já tedy Klause vůbec nemám rád, ale říkat o něm, že krade pera je pitomost a snaha ho zesměšnit. Je zajímavé, že Obama žádné prohřešky nemá - takřka dokonalý, proč? protože by si to v USA nikdo nedovolil.
Mezek06.01.2016 18:15 (Upr. 06.01.2016 18:29) Nahlásit
S tou Zemanovou virózou to bylo dost podobné. Přesto, že Duka i Štěch tvrdili něco jiného - nebyl z něj cítit žádný alkohol - to na novinářských hrátkách nic nezměnilo. A když upadl a narazil si koleno, bylo to podobné. Naproti tomu Švarcnberkovy akce s lehkými děvami probleskly a kníže zůstal rytířem bez hany.
Anonym Cugidaz07.01.2016 15:39 Nahlásit
Cenobito, tu krádež pera viděl celý svět. Dokonce ani sám Klaus nepopírá, že pero strčil do kapsy - hájil se totiž slovy, že šlo o obyčejnou propisku, kterou si běžně návštěvníci různých akcí ponechávají. https://cs.wikipedia.org/wiki/Chilsk%C3%BD_incident_V%C3%A1clava_Klause Jestli Klaus pero vzal nebo to jen "hloupě vyznělo" (hezký eufemismus pro krádež), si lze udělat obrázek zde https://www.youtube.com/watch?v=zpe4T0lXZcE
Anonym Cugidaz07.01.2016 18:10 Nahlásit
To nemám, ale ony na to ani nejsou potřeba. V čase 0:20 mizí pravá ruka s perem pod stolem, v 0:34 se obě Klausovy ruce vynořují opět nad desku stolu a Klaus si oběma rukama zapíná a upravuje sako. Pero ani v jedné ruce není, to vidí i starý slepec, jako jsem já.
xewerob07.01.2016 19:24 Nahlásit
Oči má jako rys, ale smyslu pro ironii pobral asi jako zavilý autista.
A kromě toho, člověku, který nechápe rozdíl mezi nenávistí a averzí, asi nemá smysl cokoliv vysvětlovat…
Cenobita.07.01.2016 22:05 Nahlásit
Více než krádež Klaus předvedl spíše stařecko-klukovskou ekvilibristickou magii :-)
Anonym Mamitup08.01.2016 00:08 Nahlásit
Podle vyznavačů konspiračních teorií musel ten manévr s perem být zašifrovaný vzkaz pro zasvěcence 23. stupně, stejně jako třeba Havlovy krátké kalhoty. Nic se neděje bez hlubších příčin. Lidé bděte!
Anonym Cugidaz10.01.2016 21:02 Nahlásit
xewerob: Opravdu je ten rozdíl mezi nenávistí a averzí pro tvůj postoj vůči mně tak naprosto zásadní, že nade mnou lámeš hůl? Mně připadá, že hlavním důvodem je spíš fakt, že s tebou nesouhlasím. :-))
Anonym Wobyqax11.01.2016 05:44 Nahlásit
Souhlas s bombardováním Sarajeva, souhlas s vpádem do Iráku, podlézáním Bushovi a schvalování jeho mučícího programu. Nezaměstnanost na Slovensku po náhlém zastavení zbrojního programu. Bezmezná podpora Izraele a naopak štvaní proti "teroristickým Palestincům". To jsou nejspornější body v jeho politické kariéře, které v kontrastu k jeho blábolům o "věčnosti, nekonečnosti a nadsvětové dokonalosti" působí přinejmenším podivně.
Anonym Cugidaz11.01.2016 16:02 Nahlásit
Wobyqax: Tvé hodnocení je ovšem nutně subjektivní, stejně jako hodnocení jiných včetně mého - pro tebe je podpora Izraele a "štvaní" proti Palestincům sporná, pro mě je to naopak jednoznačně správné. A o té "věčnosti, nekonečnosti a nadsvětové dokonalosti" - to mluvil o čem? Na nic takového si nevzpomínám.
xewerob11.01.2016 18:39 Nahlásit
Cugidazi, kdes četl, že nad tebou lámu hůl? Napsal jsem, že nemá cenu cosi vysvětlovat… Ano, to si myslím, ale to neznamená, že bych tě "odpsal", třeba jindy, jinde, časem; kdo ví…
Nesouhlasem to taky nebude – např. s tím, co jsi zmínil 16:02 k tématu Izrael vs. palestinský terorismus, vřele souhlasím.
Tyhle věci je těžké, ba skoro nemožné, řešit písemně na internetu. Lépe někde posedět a pokecat :-)
Anonym Wobyqax12.01.2016 00:49 Nahlásit
Cugidaz: Tak to jsi asi neslyšel nic o jeho veleslavných dílech jako Zahradní slavnost, Audience nebo Moc bezmocných, viď? Tam je keců o dokonalosti, nekonečnosti až až. Ano, lezení do prdele Izraeli, nohsledovi Ameriky, mi přijde více než sporné. Nehledě na to, že kdybys znal historii, tak bys věděl, že tzv. Palestinci tam na tom území byli před tím dlouhých 700 let, a najednou tam mocnosti "umístily" v roce 1948 Izrael, jako by se nechumelilo, a s Palestincema tam nakládaj hůř, než s náma Němci za protektorát. A to, že tomu Havel tleskal, mi košér nepřijde.
Anonym Wobyqax12.01.2016 00:56 Nahlásit
CUgidaz: Respektive spíše 1300 let, oněch 700 let vychází z konce křížových výprav. Veškerý tzv. Arabský terorismus má kořeny právě v aktu vzniku Izraele, což si bohužel málokdo uvědomuje.
Anonym Wobyqax12.01.2016 19:46 Nahlásit
Megidud: Zatímco ty jsi nad věcí a sežral jsi Šalamounovo hovno, viď?
Anonym Wobyqax12.01.2016 20:04 Nahlásit
Klasický případ primitivního atakování ad hominem namísto konstruktivní argumentační diskuze. Mimochodem za komunismu jsem ještě nežil, proto bude moje vymytost způsobena něčím jiným, patrně četnými konverzacemi se slaboduchými Megidudy.
Anonym Cugidaz13.01.2016 12:06 Nahlásit
Wobyqax: Možná se budeš divit, ale já jsem o dílech Václava Havla nejen slyšel, ale je i četl a některá viděl i v divadle - zrovna třeba tu tebou zmiňovanou Zahradní slavnost. Spíš mám obavu, jestli je znáš i ty? Ani v Zahradní slavnosti ani v Audienci o "nadsvětovou dokonalost" rozhodně nejde. A vyčítat Havlovi, že měl nějakou vizi a viděl trochu dál, než většina ostatních, to může být způsobeno právě tím rozdílem v rozhledu. Netvrdím, že s Havlem ve všem souhlasím, ale rozhodně jsme v čele státu hóódně dlouho neměli člověka jeho formátu. Do mrtvoly se dobře kope, ale většina Havlových kritiků ho může kopat akorát tak do kotníků, protože mu výš nesahá. - K "umisťování" Izraele se vyjadřovat nebudu, protože tyhle závody kdo kde byl dřív totiž nutně musí skončit u Adama a Evy. Mám ale takový nejasný dojem, že i Bible se o Židech v těchto místech zmiňuje. Zeď nářků je pozůstatkem židovského chrámu, který byl zničen v roce 70 n.l. Mocnosti sem tedy Izrael umístily podstatně dřív, než v roce 1948.
Anonym Cugidaz13.01.2016 12:43 Nahlásit
A něco z Haló novin by nebylo, Cenobito? Nebo něco z Protiproudu? Tam by se pro havlobijce určitě taky našlo spoustu munice...
Cenobita.13.01.2016 13:28 Nahlásit
Anonym Cugidaz: ... to jako nestačilo ? Tak si něco vygoogli sám. Jeho divadelní hry nejsou vizionářské, spíš nemají hlavu ani patu. Snad jedině Audience v podání Landovského a Abrháma pro pobavení jako pivní fraška.
Anonym Cugidaz14.01.2016 01:16 Nahlásit
A ty si, Cenobito, vygoogli vysvětlení slova ironie. Chtěl jsem jen tvůj materiál trochu zařadit do kontextu.
Anonym Jejetun14.01.2016 07:29 Nahlásit
I ty, Cenobito? Ten odkaz tady dáváš kvůli tomu rasistickému antisemitickému xenofobnímu náckovskému článku, nebo kvůli některé z reakcí pod ním?
Cenobita.14.01.2016 12:02 (Upr. 18.01.2016 16:35) Nahlásit
Anonym Jejetun: Já navrhuji kritický přístup k informacím a také přečíst více zdrojů, jak je patrno "v sadě se ne vždy skví jen květ", ale také tam rostou kopřivy, bodláky a svízel.

Srdce na Hradě (2002)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_David_(v%C3%BDtvarn%C3%ADk)

Podle Davida se toto srdce stalo jednoznačným lakmusovým papírkem citu (pro a proti) v naší společnosti. Pražští památkáři označili srdce za nevhodné a nevkusné. Krom lidí, kterým se nápad líbil, se ozývali též četní kritici, z nichž některým se srdce nelíbilo z estetického a památkového hlediska, a podle některých se neonovým srdcem často označují veřejné domy.

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/praha-chce-prostitutkam-ve-vylohach-zatahnout-rolety_233895.html

Vždy, když vidím neony rozzářený dům ve Štěpánské, vzpomenu si srdce na Hradě (vize se tedy neodbytně uchytila - aspoň v mém podvědomí). Nejspíš mělo poselství znít: "Přijde čas, kdy bude v naší zemi takový bordel, že ho od státu nepoznáte."

Pokud chce v Praze 1 někdo stavět, potřebuje povolení památkářů, nejspíš tedy tehdejší "rovný" hradní pán účelově kličkoval mezi zákony.

http://michalmaly.blog.idnes.cz/c/488298/pravda-postavena-na-lzi-a-laska-na-nenavisti-dost-bolo-havla.html
Přidat komentář do diskuze ▾