Je ve společnosti, která vulgarismy nepovažuje za nevhodné, správné vulgarismy používat nebo nepoužívat?

CRT03.10.2009 20:16 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Vinnie Nasta03.10.2009 20:41 Nahlásit
Pevně věřím, že v takovéto společnosti nikdy nespočinu ani na minutu.
skarlettka04.10.2009 08:50 Nahlásit
Souhlasím S Vinnie. Nevím proč bych měla v té společnosti vulgarismy používat, protože to ukazuje na určitý druh osobnosti člověka.
Já bych se chovala tak, jak se chovám vždy a společnosti bych se nepřizpůsobovala. Já jsem přece já a ne to,co ze mne příslušné okolí udělá.I když vulgarismů znám velmi mnoho, v takové společnosti by se mi nelíbilo. Ale jak říká Vinnie,doufám,že takovou společnost nebudu muset nikdy vyhledat.
Gandalf04.10.2009 09:14 Nahlásit
Vulgarismy mi nesedí .... ne, že bych se při nějakém přímo "osypal", ale když je slyším třeba i v televizi tak na mě padne deka .... jakože "hluboký smutek" ve smyslu "je tohleto nutný?"
Proč se vlastně vulgarismy užívají? Je to taková berlička na falešné imitování sebevědomí, snaha po společenském zařazení do určité skupiny, nebo prostě instinktivní užití slovníku, který je už součástí mne samého (to je teprv malér, protože to mě už jasně zařazuje), nebo je to prezentace určité formy nonkonformismu a konečně - může to sloužit jako ventil stressu, jako ventil vnitřního napětí. Všechny tyhle důvody jsou slabé na to, aby mě k užívání vulgarismů posunuly. A když je slyším, nebo čtu, je to pro mne signál, že tady teda nemám co pohledávat ......
Jarda 8309604.10.2009 12:41 Nahlásit
Obdivuji vaši sebekázeň. Když se uhodím do palce u pravé nohy, kde mi zarůstá nehet, vulgarizmus ze mě vyletí dřív, než si stačím uvědomit, kam mě to zařadí...
Leda04.10.2009 13:21 Nahlásit
:))) Myslím Jardo, že to tě nevyřazuje ze společnosti slušných lidí, protože ten kdo ani teď nezakleje je nadčlověk. :))) Leda
Gandalf04.10.2009 13:46 Nahlásit
..... no, a jsi zařazenej, ani si neuvědomíš kam. Ale zpátky pak vždycky trefíš a vo vo vo tom to je :-))))))
skarlettka04.10.2009 14:09 Nahlásit
To bych nepovažovala Jardo za používání vulgarismů ve společnosti. To je sice asi normální reakce.
CRT04.10.2009 18:31 Nahlásit
no jo, ale co se bytí v této společnosti týče, tak spolužáky si bohužel nevybírám...
Jenže pro ně jsou prostě prostředkem pro stručné vystižení skutečnosti, zatímco já nemám skutečný argument, PROČ je vlastně NENÍ DOBRÉ používat, kromě toho, že většina inteligentní společnosti je považuje za nevhodné.
skarlettka04.10.2009 19:28 Nahlásit
Je to mimo jiné i znak příslušnosti k určité společenské skupině. Jinak to má podobný důvod/podle mne/,jako to,proč neděláme potřebu na chodníku,nesmrkáme do ruky, i když to někteří lidé dělají. Odporuje to sdílenému společenskému chování. Možná je to výchovou.On ten důvod asi není jasně definovatelný,ale mezi takovými lidmi se dobře necítím.
šabouk04.10.2009 19:51 Nahlásit
Mně na občasném vulgarismu, je-li ve spojení s inteligencí, nepřijde nic hrozného. A neříkejte, že inteligence a vulgarismy nejdou dohromady. Znám inteligentní lidi, kteří vulgarismy používají. Není to tak černobílé, jak by se podle některých příspěvků zdálo.
Gandalf04.10.2009 21:18 Nahlásit
teď napíšu něco, co zní děsně škrobeně, ale nevím jak to sdělit jinak ..... tvůrčí inteligence někdy použuje vulgarismu, aby na sebe upozornila. Mám pocit, že devalvovat svou řeč, byť s cílem její emocionalisace, neomluví nic, je to laciné upozorňování na svou znamenitost. Snad by opravdu inteligentní jedinec mohl najít onačejší formu sebevyjádření ......
šabouk05.10.2009 12:30 Nahlásit
To je velmi jednostranný pohled na vulgarismy.
skarlettka05.10.2009 13:01 Nahlásit
Každý se může vyjadřovat vulgárně jak chce, ale potom má asi na výběr zas jen skupinu lidí,která se vyjadřuje podobně, ti ostatní to asi nebudou moc snášet. A aby nedošlo k nějakým pochybnostem: když zakopnu a něco řeknu,nebo se naštvu a podobné situace - to za vulgarismus nepovažuji.
Skupina lidí okolo mne by tyto lidi do své společnosti nepřijala. Určitě ne. Ale definovat proč, to asi nelze. Některé věci se prostě někomu líbí a někomu ne, a podle toho jedná.
Důvod,proč je někdo vulgární lze asi těžko najít. S inteligencí to nemá nic společného. Ale společným jmenovatelem bude možná výchova v rodině /tzv.Kindestube/. A to mnoha lidem chybí, a proto se chovají tak,jak se chovají. A ti ostatní se jim přizpůsobují,aby nevypadali odlišně a nebyli na posměch.
A existuje i choroba, nazývaná koprolálie, která se vyznačuje nezvladatenou touhou užívat vulgární slova na veřejnosti. Ale tak častá zas asi není.
šabouk05.10.2009 14:18 Nahlásit
Apriorní odmítání lidí užívající vulgarismy je jen jistý druh snobismu, který jeho provozovatele bezdůvodně ochuzuje o setkání s mnohdy zajímavými lidmi.
skarlettka05.10.2009 15:13 Nahlásit
Pokud to takhle chápeš,tak ano,pak jsem snob,ale nestydím se za to.Vulgární lidi nesnáším.
Gandalf05.10.2009 16:24 Nahlásit
Mne to, šabouku, taky odrazuje. Nereptám, ale nevyhledávám. Naše řeč je, víceméně naší vizitkou. A nemám pocit, že tím pádem patřím mezi snoby a ti vulgární jsou prostě nonkonformní volnomyšlenkáři. Je to asi věc názoru.
Třeba jako čistit si boty. Prostě se taky dá chodit v sešlapaných a zablácených a předvádět, že jsem nad to povznesený ......
šabouk05.10.2009 18:02 Nahlásit
OK, tak příklad: Kdyby se před vámi objevil Vladimír Menšík, tak byste se s ním nebavili?
>taky dá chodit v sešlapaných a zablácených a předvádět, že jsem nad to povznesený
To se jistě dá a nevidím na tom nic špatného. Třeba takovej Sudek ... Kolik významných lidí se dneska chlubí, že s ním mluvilo. Ovšem mohli také říci: Pane, vzhledem k vaší mluvě a botám nemíním pobývat ve vaší společnosti! ;-)
Gandalf05.10.2009 18:33 Nahlásit
To už probíráme žebříček hodnot, šabouku, vážíme, co je důležitější. Já spíš vidím ten houf - třeba fotbalových rowdies - kteří nic nedokázali, ničeho ani netouží dosáhnout, ale jejich slovník je jeden z jejich praporů. To Tvé : "Pane ..." je opravdu velmi snobské.
Je pravda, že osobnost si tvoří své image. Jenže kolik vulgárnosti má zdroj právě mezi lidmi, které osobnostmi nelze bez uzardění nazvat. A co se týče Vladimíra Menšíka, jeho umění i z vugárního výrazu dokáže udělat poezii :-))))))))))
šabouk05.10.2009 19:00 Nahlásit
No, prima, takže se vlastně shodneme. Chtěl jsem jen od začátku říct, že obecné odsouzení vulgarismů je trochu moc silné. Záleží na tom, kdo a kdy je pronáší. Když je pronáší tupec, tak je to samozřejmě skličující. Ale naproti tomu znám třeba doktora, nutno podotkonout s citem pro věc (situaci i lidi), který vhodně proneseným vulgraismem dokáže uklidnit pacienta víc, než krásnými řečmi.
Gandalf05.10.2009 20:42 Nahlásit
To se shodneme určitě. Ale věř, že tak, jak byla položená otázka vidím spíš to obecné rozprostření problému spíše v jiné sociální struktuře a to, o čem hovoříme mi připadá jako vyjímka, která potvrzuje pravidlo :-)))))
NyNy06.10.2009 08:13 Nahlásit
Pro CRT:
Pokud jsi s nimi ve třídě jako spolužák, tak to ti nezávidím.
Ono je to u ženských asi jiné. Nevyčleňují osobu slušně mluvící z kolektivu (ony celkově mluví slušněji, i když výjimky existují). Aspoň já jsem to nezažila.
V zaměstnání jsem měla kdysi kolegyni se zvláštní schopností (z Valašska) mluvit s vulgárními výrazy které v jejím podání nepůsobily sprostě.
Ale takových lidí je málo.
Asi bych spolužákům odpověděla argumentem "Nejsem zvyklej mluvit sprostě". A je pravdou, že časem jim to u tebe nepřijde, anebo naopak ty nevědomky zařadíš sem tam nějaké sprosté slovo ani to nebudeš vnímat a vše splyne.....
Gandalf06.10.2009 08:47 Nahlásit
A to zařazení sem tam ... pro Tebe může být fatální. Začne Ti připadat, že je to vlastně jedno a uzavřeš si dveře do takového druhu společnosti, kde se to opravdu nehodí ......
Anonym15847106.10.2009 08:52 Nahlásit
... uzavření dveří do společnosti, která vyřazuje jedince jen na základě mluvy, by mě tedy nemrzelo
Gandalf06.10.2009 08:52 Nahlásit
Ještě bych vzpomněl jeden úkaz. Když jsem začínak chodit do školy došlo k únorovému převratu. Dělnická třída byla na "forhontu" a začínalo se rozmáhat používání tvrdších výrazů. Kdo hovořil spisovně a tzv. slušně, byl v některých kruzích podezřelý, zda není zasažen "buržoasní morálkou". Slušnost a formální zdvořilost se stala přežitkem a měšťáckým reliktem. Ono je moc těžké, po tolika letech, opět ke zdvořilosti, slušnosti a solidnosti znovu zamířit.
skarlettka06.10.2009 09:00 Nahlásit
Jenže mluva může ukazovat i na profil člověka. Není to pravidlem, ale i mluva a vyjadřování o člověku něco říká. Společnost nehodnotí člověka jen podle mluvy, hodnotí ho i podle jiných kriterií, ale slovní projev k nim bezesporu patří.
Ale problém je spíše nyní v tom,že jsou tu dva tábory,které zastávají protilehlý názor. A vyřešení se tu asi nedočkáme. Tak ať si raději vulgární mluviči svou vulgaritu zachovají a my si zase zachováme mluvu bez vulgarit. Navzájem se určitě nepřesvědčíme.
Anonym15847106.10.2009 09:44 Nahlásit
>Tak ať si raději vulgární mluviči svou vulgaritu zachovají a my si zase zachováme mluvu bez vulgarit.
Pozorně jsem si diskuzi pročetl. Nikdo vám tu vulgarity nenutí. Možná tu není ani žádný vulgární "mluvič", jen tu jsou zastánci zdravého rozumu.

>A vyřešení se tu asi nedočkáme.
Vyřešení jsme se už dočkali. Nesmyslnost postoje "kdo mluví vulgárně, tomu je třeba se vyhout" byla prokázána protipříklady.
NyNy06.10.2009 10:12 Nahlásit
Na základě toho, co jsem si tady přečetla, mi v zásadě jemnější vulgarizmy v projevu jiných nevadí (ovšem mám svou hranici), ale záleží na konkrétním člověku a hlavně situaci. Já tak nemluvím a nebudu.
Pokud je dotyčný inteligentní i mu to v mluvě odpustím.
(Některá slova bych ze svých úst nevypustila i se mi špatně píšou :-)), ale nebudu tvrdit že v soukromém rozhovoru některá slova nepoužiji nikdy, vystihují situaci lépe a konkrétněji.)
Ina06.10.2009 10:20 Nahlásit
Uvědomujete si, že (téměř) veškerý český humor už není založen na situacích nebo slovních hříčkách, ale na sprostých slovech? To zaregistroval Jan Werich už dříve a komentoval to slovy „Slyšel jsem nedávno vynikající scénku dvou našich velkých komiků, lidé se smáli, ale jejich smích vrcholil v okamžiku, kdy jeden řekl:‚Řekl jsem jí: ty krávo…‘“.
A to je ten problém.
Anonym15847106.10.2009 10:24 Nahlásit
NyNy, to mohu podepsat

>Uvědomujete si, že (téměř) veškerý český humor už není založen na
>situacích nebo slovních hříčkách, ale na sprostých slovech?

:-) To přece není vůbec pravda.
NyNy06.10.2009 10:38 Nahlásit
Ino, Cimrmany teď poslouchám na AB radiu - Hospoda na mýtince - a kde jsou ta sprostá slova? Jen slovní hříčky. Je to úžasné :-)
"Široko daleko jen my pět". "Zpět, pět."
NyNy06.10.2009 10:40 Nahlásit
...nabrala vody do dlaní a řekla mně, neznámému člověku, "pij".... "Cože? To řekla? No to musí být ženská...."
Ani toto nepovažuji za vulgární, je to slovní hříčka :-)
Ina06.10.2009 12:37 Nahlásit
Ale já sem přece nenapsala, že to je právě v Cimrmanech. Nemůžeš však popřít, že třeba v televizních show to není. Když umělec řekne vulgární slovo, je smích obrovský. Jezdím často do divadla a tam je to také. Prostě stačí lidem jen to vulgární slovo, aby se řechtali. Jestli máš jiný názor, nevyvracím ho.
Gandalf06.10.2009 13:13 Nahlásit
Poslyšte, ono se to nedá takhle rozebírat. Když někdo něco řekne, hned je tu někdo druhý, který uvádí opačný příklad, byť by to byl příklad vyjímečný, takhle se přece nemůžeme dohodnout. Jistě musí i 158471 připustit, že jsou společnosti velmi žádoucí, kde by se vulgární mluvou deklasoval. Zrovna tak je třeba připustit, že jsou okamžiky, kdy si mohu dovolit nějaké to "vyňaté" slovo vypustit z úst a v podstatě se nic nestalo. Problém je jinde, nosíme jej každý ve své duši, kde máme to kyvadélko, které nám ukáže, kde si co mohu dovolit. Je to ta "kinderstube", kterou máme od rodičů a z prostředí, ve kterém jsme vyrostli a kterou jsme si v průběhu života vypracovali. Nejsou tu, NyNy, dva tábory. Všichni se máme šanci se domluvit, pokud budeme tolerantní, pokud nebudeme vyjímečné situace formulovat jako pravidla ..... je to, jaks to napsala, hodnocením člověka nejen podle mluvy, ale hodnotit ho i podle jiných kriterií. Ta mluva je prvoplánová, a pokud člověka neznám už dříve, můžu si o něm vytvořit zkreslený názor, proto asi její posuzování rozpoutalo takovou diskusi. Ale fajn, díky ní jsem si leccos znovu promyslel a to je dobré. Vy určitě také. I Inu chápu, taky jsem se s jevem, o kterém píše setkal a nepotěšil mne. (Je zajímavé, že většinou na Nově, tím ale nechci vyprovokovat filipiku obhájců Novy ... prostě je to můj pocit).
NyNy06.10.2009 13:36 Nahlásit
Gandalfe a Ino, jsou lidé, kteří mají rádi polopatický humor. Nerozesměje je tolik anebo vůbec slovní hříčka. A ti se smějí u vulgárního slova.
Nesouhlasím s větou, že "téměř veškerý český humor už není založen na situacích nebo slovních hříčkách, ale na sprostých slovech".
Někdy tam ve slovních hříčkách sprosté slovo také zazní, ale to není polopoatický humor.
Nerozděluji se a nepřikláním k ŽÁDNÉMU táboru, tvrdím, že sprosté slovo je jakési obohacení ve vyjádření ke konkrétní situaci, popisu nebo názoru. Jen jakási míra (a ta je v každém z nás, každý má hranici kam až...) a povědomost v jaké situaci tato slova použít, mluví o inteligenci.
A ta vulgárnější slova nepoužívám veřejně, nebo u lidí které neznám. V podstatě jen v rozhovoru se svými blízkými lidmi pro konkrétnější vyjádření a představu.
A jsou filmy točené o určitém prostředí, kde herci přece nemohou mluvit jako Mirek Dušín, vyznělo by to směšně. Například ve vojenském prostředí, o prostředí alkoholizmu, drog atd.
Ina06.10.2009 13:41 Nahlásit
Promiň NyNy, ale myslím, že jsi to nepochopila. Zbytečně to rozvádíš do jiných směrů. Diskuze sice s dobrým námětem, ale nebudu v ní pokračovat.
NyNy06.10.2009 13:46 Nahlásit
Bóže Ino..... tak jsem tě asi nepochopila, vnímala jsem doteď diskuzi zcela jinak. Popsala jsem jen svůj názor, směr kam to rozvádím o kterém píšeš nevidím. Ale je to jedno.
Gandalf06.10.2009 13:54 Nahlásit
Nějak ses NyNy, rozčílila. Zdá se mi, že zbytečně. Nikdo Tě přece z ničeho neobvinil, ani nepodezřívá, obrátil jsem se na Tebe proto, že jsi kamarádka. Proto teď nebudu reagovat na Tvé povídání o prostředí filmů, kde naopak je doklad, že jisté prostředí, které je svým způsobem signifikantní musí být tím způsobem vyjádřeno. Jistě chápeš, že se necítím být Mirkem Dušínem, když se pozastavím na vyjadřováním ženy na informacích VZP, která na můj zdvořilý dotaz po způsobu proplácení taxy za očkování na mě vylítla "tady se žebrota netrpí, žádný peníze u nás nedostanete, běžte si odkud jste přišel, to si vyřiďte jinde!!!". Nepoužila jediné vulgární slovo, ale mezery ve výchově měla až tak, že by jí to pro toto zaměstnání mělo diskvalifikovat. A to jsem byl oděn zcela společensky, žádnej smrdutej svetřák s igelitkou ...... Je to smůla, že se to takhle nedohodlo ..... Tany tany tany, posraly se vrány ....... :-)))))))))))))))
NyNy06.10.2009 14:07 Nahlásit
Gandalfe, opakuji, tu diskuzi jsem vnímala jinak, vůbec mne nic nerozčilovalo.
A ulevující,
Tany tany tany, posraly se vrány ....... :-)))))))))))))))
Ráca06.10.2009 14:57 Nahlásit
Připomíná mi to takové malé "tiramisù" :-)
Přidat komentář do diskuze ▾