Opravdu poslední rovnice na papíru ;)

Anonym Migyhes01.02.2016 19:08 Nahlásit
Př. č. 21: násobit 2 2.(x-5).(x+1) to teda nevím.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Pikomev01.02.2016 20:20 Nahlásit
Co jiného než násobit společným jmenovatelem? Předtím ovšem musíš (jako u všech příkladů!!!) určit definiční obor rovnice!
Anonym Dulazir02.02.2016 01:22 Nahlásit
...a s takovými hloupostmi, jako je definiční obor, se velký guru přece zásadně neobtěžuje.
Wolframalfa je prostě důkaz.
Anonym Cugidaz02.02.2016 09:53 Nahlásit
A proč jsi místo popichování někoho, kdo tazateli poradil, nedoplnil ten definiční obor sám?
Cenobita.02.02.2016 09:56 Nahlásit
Protože v tomto případě o žádný definiční obor nejde, to je jen urputná snaha nedouků se zviditelnit na úkor někoho kdo něco umí :-)
Anonym Migyhes02.02.2016 15:03 Nahlásit
Pikomev podle Cenobity tam o žádný definiční obor nejde. Tak nevím,proč se tady nade mnou rozkřikuješ,když to stejně sám nevíš. Kdyby jsi to věděl,tam mně napíšeš výsledek a nepoučuješ mně. Vím,že jsem asi natvrdlej,protože mně ty rovnice pořád nejdou. Tak díky za pochopení.
Anonym Jeruqeh02.02.2016 16:39 Nahlásit
Migyhesi, Pikomev to ví moc dobře (ty vykřičníky si, pravda, mohl odpustit). Ale má naprostou pravdu - podmínky platnosti řešení je VŽDY NUTNO stanovit, jinak je to řešení k ničemu. A jestli tomu někdo řekne definiční obor nebo podmínky platnosti, to je úplně jedno.

To jen totální diletant Cenobita tady zase předstírá moudrost, když jakž-takž pohne s příkladem pro 6. třídu. Ale právě to, jak ostentativně pohrdá důležitými zákonitostmi matematiky dokazuje, že JE diletant a svým čtenářům-obdivovatelům škodí, protože jim s více-méně správným výsledkem podsouvá do hlavy nepřijatelné postupy. A ve škole jde hlavně o ty postupy, ne až tak o ty výsledky.

Cenobita tady prokazatelně škodí. To už není žádné pošťuchování, tady se to ukazuje opravdu naplno. Ale je nedostižný mistr výmluv a okecávání takže jeho oběti mu většinou ještě poděkují :-(

Svět se zbláznila a Ontola obzvlášť. Jenže admin to tak chce, takže to tak je - "díky" Cenobitovi se z Ontoly stala žumpa, kde většina seriozních pomocníků prostě nemůže vydržet a odchází. Byla by to zajímavá sociologická studie, jak jeden magor může zničit kdysi docela solidní fórum, když to admin dopustí…
Anonym Xigesap02.02.2016 16:44 Nahlásit
Já myslím, že ten definiční obor znamená, že předtím než se začne řešit celá ta rovnice, tak se musí určit podmínky: x se nesmí rovnat 5 a -1.
Cenobitovi vyšlo 2 (nepřepočítávala jsem to, ale budu mu věřit), takže je to je výsledek. Ale kdyby mu vyšlo x = 5 nebo x = -1, tak by ta rovnice neměla řešení, protože ve jmenovateli nikdy nemůže být 0. Takže ty podmínky tam být musí. No doufám, že si to myslím správně.
Anonym Jeruqeh02.02.2016 16:55 Nahlásit
jj, přesně tak to je.

Když tohle bereš v úvahu, tak třeba rovnice

x - 5 = 0

a

(x² - 10x + 25)/(x-5) = 0

vůbec nejsou stejné, ačkoliv by "někdo" mohl být v pokušení to prostě vykrátit a tvrdit, že i ta druhá má řešení x=5.

Podobně by se třeba v případě, že je v zadání nějaká odmocnina, muselo "zajistit", že pod odmocninou nebude záporné číslo, apod.
Cenobita.02.02.2016 18:15 (Upr. 02.02.2016 18:52) Nahlásit
V zadání se nikdo na definiční obor funkce neptá. Když vyjde výsledek x=2 a ve jmenovateli je: (x-5)*(x+1), má smysl jen konstatovat, že je výsledek správně protože x≠5 a x≠-1, což už tu bylo řečeno, i když se na to nikdo neptá.

jiný případ je příklad je č. 20, ale na ten se také nikdo neptá:

3/(3x-12) = (5-x)/(x-4) - 5
1/(x-4) = (5-x)/(x-4) - 5
1 = (5-x) - 5*(x-4)
24 = 6x
x=4
===

ale protože je ve jmenovateli (x-4), úloha nemá řešení
Anonym Migyhes02.02.2016 18:30 Nahlásit
Dobře,dobře. Promiňte,že se do toho míchám. Nechtěl jsem nic rozpoutat. A ty podmínky vím,jen neznám,že se jim říká definiční obor. Už to vím. Díky všem za rady a Pikomevovi se omlouvám.
Cenobita.02.02.2016 18:59 (Upr. 02.02.2016 19:03) Nahlásit
Definiční obor je pojem, který se používá u funkce, toto žádné funkce nejsou to jsou jen nějaké lomené výrazy. Je možné je považovat za hledání společné hodnoty dvou funkcí (proto jsou to rovnice). Vypočítat příklady lze i bez hledání podmínek a o to nejspíš učitelům šlo. Definiční obor funkce se učí na střední a na vysoké škole. U lomených funkcí stačí sledovat zda není jmenovatel po dosazení výsledku roven nule. Což vyšlo právě v příkladu č. 20.

To co tu bylo předvedeno, ta zbytečná agrese, v konečném důsledku jen způsobuje ještě větší nejistotu v matematice. Daleko cennější je to vypočítat bez omezujících podmínek, než nevypočítat vůbec nic.
Anonym Cugidaz03.02.2016 10:32 Nahlásit
Coby matematický diletant jsem určitě ten poslední, kdo by chtěl zpochybňovat nutnost stanovení definičního oboru. Když jsme se ale na ZDŠ začali zabývat prvními jednoduchými rovnicemi, stačilo správně vypočítat neznámou. Žádný definiční obor jsme nestanovovali, to se po nás chtělo až ve vyšších ročnících. I když mě Cenobita občas taky nadzvedne, tohle mi připadá jako trefování se do něj za každou cenu.
Anonym Zedyrex03.02.2016 10:59 Nahlásit
Dělali jsme to podobně jen s tím, že jsme prostě tu vypočítanou hodnotu dosadili do původní rovnice, abychom zjistili, jestli to je platné řešení.
Cenobita.03.02.2016 14:14 Nahlásit
... jistěéééé. To co se tu předvádí má pak jen jeden efekt, a to že se lidé, kteří se snaží něco dělat se bojí ještě víc a bojí se zeptat. Mám opačný přístup, raději udělat chybu, pak další atd. Chybami se člověk učí. Ovšem proti takovým výpadům jsem při svém věku imunní :-)
Anonym Xelucym03.02.2016 17:29 Nahlásit
Cenobita je prostě tvrdohlavý hlupák, a to co právě teď předvádí, je přesně to, co Anonym Jeruqeh 16:39 předpověděl.

Je úplně jedno o jakou třídu se jedná - že dělit nulou se nedá, to se učí snad už hluboko na prvním stupni a platí to stále. A smyslem školy je naučit lidi myslet a uplatňovat znalosti s rozvahou a porozuměním.
Udělat nějaké formální operace, ze kterých vzejde něco, čemu pořádně nerozumím a nevím, jestli to je vůbec pravda, je blbost a ztracený čas.

Dávejte si na něho pozor a jeho kecům nevěřte. Vůbec to není otázka trefování se do někoho, tady jde o to, k jakým kravinám se necháte přesvědčit pitomcem, který umí skvěle předstírat moudrost a překrucovat slova tak nestydatě, jako by to psalo Rudé právo.

Přemýšlím, jestli je opravdu tak pitomý, nebo to dělá schválně a úžasně se tím baví. Ať tak či onak, na normálním fóru, na jehož kvalitě administrátorům záleží, by už dávno dootravoval. Žumpa mu však dává prostor a on toho rád využije.

Váš problém, drazí tazatelé. Mně to může být celkem jedno, jen je mi líto těch podvedených, jinak by mi ani nestálo za to ty jeho zplodiny komentovat.
Přidat komentář do diskuze ▾