Odkud přišli Slované?
Odpovědi
Stále se mluví o tom, že z Běloruska a Ukrajiny na Jadran také a to v 6. století. Česká republika a Polsko jsou nejzápadnější slovanské státy.
Slovinsko a Chorvatsko jsou od Itálie spíše blíže k Rakousku a Maďarsku, ale ano jsou nejzápadnější protože Bosna a Hercegovina je vnitrozemský stát jako Srbsko, Černá Hora má moře ona tedy také Bosna a Hercegovina, ale strašně málo a přes jejich území dokonce vede most spojující Chorvatsko a Černou Horu.
Karlovarskému kraji se říkalo Zapomenuté Rusko.
Pokud to připustíme, můžeme se zamyslet ještě nad jednou řekou se zvláštním jménem. Úpou. Stejnojmenná řeka Упа se nachází o něco více na východ než Mža, protéká například Tulou. I odtud tedy mohli slovanští přijít migranti.
Díval jsi se vůbec do mapy? Chorvatsko má s Černou Horou běžný silniční hraniční přechod.
https://mapy.com/s/herolezutu
Nemluvíš náhodou o Pelješackém mostě, který spojuje jižní část Dalmácie kolem Dubrovníku se zbytkem Chorvatska? Ten most je výlučně v chorvatských vodách a na chorvatském území.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pelje%C5%A1ack%C3%BD_most
Benátky jsou pojmenované podle Venedů, kteří v oblasti úspěšně žili kolem roku 1000 př.(!!) n.l.
Celé to promíchání pojmenování "východoevropští Veneti" s názvem "Slované" je i podle Wikipedie dodnes pořádně nevyjasněné, ale žádné spojení s těmi původními severoitalskými jsem nenašel a ani by nedávalo smysl, když se ty skupiny minuly minimálně o 1000 let.
Co mě ale fascinuje je, kolik těch Slovanů muselo být, když v podstatě ovládli Evropu na východ od čáry dolní tok Labe - Istrie. Pochopitelně, zůstala tam celá Byzanc, ale ti naříkali, že řecké osady jsou jen ostrovy v moři slovanských. Nebo Dácie, kterou do značné míry ovládli Slované kulturně. Podobně převálcovali kulturně neslovanské Bulhary. Jistě, trochu vidle jim do toho později hodili Maďaři. Toto přece nejde zvládnout s desetitisícem migrantů. S kolika tedy, statisíci, milionem? Jenže jak je pak do té pravlasti namačkat. A taková masa by snad dokázala vzdorovat nějakému Attilovi s tisíci bojovníků. Nebo, že by za to mohla spíš klimatická změna?
Pokud vezmeme ideální podmínky k této reprodukci, tj. dobré klimatické podmínky, absenci nemocí a minimum válečných konfliktů. Tak při počátečním stavu cca 10 000-20 000 příslušníků jednoho kmene, množství potomků na ženu, a 3-4 generací, dostaneme impozantní číselný nárůst.
Nevím, kolik měl Hun lidí, ale byli to kočovníci ze stepí a rychle se pohybovali. Bojovali podobným způsobem (vlny rychlých útoků následované rychlými ústupy), rychlé přesuny na velké vzdálenosti, minimální táborové zabezpečení, ... V Evropě ty boje trvaly snad 150 let od Saska a Bavorska až na druhou stranu do Bulharska.
Připomíná mi to způsobem života a boje Mongoly (Čingischán). Umím si představit, že na tuto taktiku boje neměli místní armády se svými vyjednáváními, shromažďováními různých armád, dlouhými přesuny a stacionárním způsobem boje účinnou obranu.
Nikdy jsem si to neuvědomil, ale máte pravdu. Mluví se o západní Ukrajině a o 200 let později jsou Slovani od Dánska paž po většinu Balkánu. Jestli to byla populační exploze, snížená obranyschopnost existující Evropy (nebylo období špatného počasí a úrod kolem 550n.l.?) nebo byly zezadu tlačeni Slované lidmi více z východu (možná před nimi ve strachu utíkali), to nevím.
K ovládnutí nebo početnímu převálcování místního obyvatelstva nemusí ale být původní imigrační skupina s jinou kulturou vůbec velká. I statistiky ze současných západních zemí ukazují exponenciální nárůst imigrační skupiny (Pakistánci, Indové, Bangladéšani, Arabové, jiní muslimové z Blízkého východu). Někde jsem viděl spočítané, jak příchod jednoho z těchto lidí do vyspělejší země vyústí do rozrostení na 50 lidí během 2 generací (tj. 60 let). Důvodem byla 2x vyšší porodnost, děti v dřívějším věku (kratší generace) a dovoz rozvětvených rodin tohoto 1 člověka, přičemž každá takto dovezená žena má více dětí a tyto rodiny pak dováží své vlastní rozvětvené příbuzenské rodiny. Exponenciální nárůst.
Podle Wikipedie mluvili nějakým italickým jazykem, takže je divné, proč se pro 2 různé skupiny lidí, které dělí 1000 let, 1000km a jiný jazyk v minulosti objevil velmi podobný (nebo úplně stejný) název.
Stejně mi to ale přijde nejasné. Někdy kolem r. 400 dorazí Hunové do Evropy a postupně vybudují říši (cca dnešní Maďarsko + Bulharsko). Pustoší nejvíc Byzanc, ale po nějakých 50 letech (po smrti tatíčka Attily) říše mizí. Zhruba po sto letech začínají pronikat do Evropy Avaři a setkávají se zde, v bývalé Hunské říši, s už usazenými Slovany. Kdy tito první Slované přišli? Kolem roku 500 nebo ještě za Hunů? Podřízenost Avarům a boj za jejich zájmy se Slovanům za čas začne zajídat, až se pod vedením Sáma Avarům postaví a porazí je (624*). Motivem Slovanské migrace se mi nejeví úprk před Huny (migrují hlavně po zániku Hunské říše) ani před Avary (s těmi nalezli formu soužití).Nebyla to nakonec normální ekonomická migrace, přiživit se na bohaté umírající říši, která už není schopná uhájit sebe sama?
Území, které slovanská migrace zasáhla je dejme tomu milion km2. Slované byli převážně zemědělci, a usazovali se. Pokud by jich přišly desetitisíce, to by představovalo průměrnou hustotu osídlení jen jedna rodina na dnešní okres.
Současný pohled na stěhování národů relativně podrobně sleduje historii germánských kmenů, ale Slované jsou bráni jako moře, které se posléze přes půl kontinentu přelije.
Z oblasti jakou nazýváme historicky Kyjevská Rus.