Nelogické věty

Anonym49698628.02.2013 15:46 Nahlásit
Dobrý den,

tak nějak jsem uvažoval nad logikou záporných vět a příjde mi, že podle výrokové logiky nedávají takový smysl, jaký by vlastně měly dávat. Napřílad uvedu větu:
"Neobjednal jsem si žádnou pizu."

Když se nad tím zamyslím, tak to slovo "neobjednal" vlastně neguje slovo "žádnou". Když tu větu 2x zneguju, čímž by se na ni nemělo cokoliv změnit tak dostanu větu:
"Objednal jsem si alespoň jednu pizu."

Logicky z toho vyplývá, že logicky správně by byla věta:
"Objednal jsem si žádnou pizu."

nebo

"Neobjednal jsem si ani jednu pizu."

Z toho všeho vyvozuji, že většina vět, které používáme, nedává logický smysl, ale přesto jsou pochopitelné. Je možné, že ta slova tam jsou vlastně použitá jen z důvodu zdůrazněni, případně stupňování.

Nebo další taková věta:
"Nikomu jsem nevolal."

To v podstatě znamená, že jsem volal alespoň jednomu člověkovi, ne?

Taktéž je možné, že jsem si výrokovou logiku špatně vyložil a při jednotlivé negaci bych měl znegovat v těchto případech obě slova.

Čím to?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

L.Sarb28.02.2013 16:44 Nahlásit
Něco je špatně, nejspíše zaměňuješ :
Výroková (matematická) logika je vyjadřovací prostředek matematiky, s nímž se můžeme setkat v různé terminologii a ve všemožných matematických větách.

S něčím podobným :
Strukturální dvojsmysl lze jinak nazvat syntaktický dvojsmysl (nebo také syntaktická či strukturální ambiguita). Některé věty přirozeného jazyka můžeme rozdělit více způsoby, které se liší svým významem.
cs.wikipedia.org/wiki/Struktur%C3%A1ln%C3%AD_dvojsmysl

Nedávno jsem se vyjádřil, že podobným způsobem jsem viděl u lidového výroku 140 možných výkladů, bohužel nenašel jsem znovu odkaz, vím jen, že jako koníčka z nudy to měl absolvent matfyzu.

Neobjednal jsem si, žádnou pizu. = Neobjednal jsem si. Žádnou pizu !

Odsouzeného na smrt propustit.
Odsouzeného na smrt, propustit. = půjde domů
Odsouzeného, na smrt propustit. = bude popraven
L.Sarb28.02.2013 19:29 (Upr. 28.02.2013 19:54) Nahlásit
Ještě, běžná čeština na rozdíl od matematiky, a profesních "žargonů", které význam slova přesně definují (technické , právnické výrazy), a jsou založeny na definovaných termínech, kvůli jednoznačnému výkladu. Tak čeština je založena na kontextu.
Např. :
Ne, ne, ne, opravdu ne. To je pouze stupňování záporu, někdy považované za nadbytečné.
V matematice by to bylo : (-) * (-) * (-) * (-) = (+) Tak jak to podáváš v úvodu, tedy by ta věta znamenala "ano". :-))
Anonym Caruwov01.03.2016 20:06 Nahlásit
Je to dáno tím, že lidé nemyslí logicky. Proto je nelogická i gramatika.
Anonym Kikekec02.03.2016 17:51 Nahlásit
Stavba vět v češtině má svá pravidla, logika má také svá. S jazykem můžeme pracovat na různé úrovni - například suše, věcně, bez jakéhokoliv zabarvení jen předáváme nějakou věcnou nebo dějovou informaci. Na druhé straně můžeme jazyk použít pro popis citů, vjemů, nálad, našeho vnitřního světa. Je to úplně jiná disciplína, musíme si hrát se slůvky, jejich pořadím, zněním, zabarvením, násobením přívlastků, se zdrobnělinami - je to jak nanášet barvy na plátno. Zatímco to prvé se dá víceméně jednoduše překládat z jazyka do jazyka, ve druhém případě to je prakticky nemožné a překlad je vlastně podobné, nové dílo.
Anonym Zacydux02.03.2016 21:08 Nahlásit
Není to úplně jiná disciplína, ale kdo chce pracovat s jazykem, musí napřed znát jeho logiku. Stejně jako chcete-li používat matematickou logiku, musíte napřed znát její značky a symboly, pokud je chcete používat. A k logice a sémantice češtiny prostě patří i používání dvojího záporu.
Přidat komentář do diskuze ▾