Ontola > diskuze
| Nahlásit

Hádanka s nevěrnými ženami, vysvětlení?

Dokáže mi někdo, prosím, vysvětlit řešení této hádanky? Tato hádanka mi připadá jako nejtěžší.
Nechápu ani řešení už proto, že tam je to "A tak dál."

Moje otázka:
Proč zrovna číslo "7" ?

Už předem děkuji za všechna případná vysvětlení.

Tak tedy:

Do Města mudrců přijde cizinec a praví:
"V tomto městě je alespoň jedna nevěrná žena. Kdo z vás zjistí, že je to ta jeho, ať ji následující noci zabije a pro výstrahu ostatním ji přinese na náměstí."

Každý z mudrců ví o ostatních ženách, jen o té své ne. Přesně za týden jsou na náměstí všechny nevěrné ženy.
Kolik jich je?



Řešení:

7
Kdyby byla jen 1 nevěrná, tak by její muž žádnou neznal, a tudíž by se hned dovtípil, že má-li být ve městě alespoň jedna, musí to být ta jeho. V noci by ji zabil a odnesl ji tam (tzn. objevila by se tam za 1 den). Kdyby byly dvě, tak by si každý z podváděných mužů myslel, že je jen jedna, a to ta, o které ví, oba by se tam šli první den podívat v očekávání, že ji tam uvidí mrtvou. Nikdo by tam ale nebyl, takže by pochopili, že ten druhý musel vědět ještě o někom! A tak dál. Takže v našem případě se tam šestý den půjde podívat všech sedm, žádná mrtvola tam ještě nebude a oni najednou pochopí a sedmou noc všichni zabijí tu svou.
Témata: Nezařazené

49 reakcí

| Nahlásit
Kam na to chodíš, na nějaký speciální server?
| Nahlásit
Nevím, jak ta předešlá hádanka, ale tahle je např. na http://www.semecky.com/hadanky/index.php?dp=4&ds=1
| Nahlásit
Véna: to je zajímavý odkaz - dívala jsem se na hádanku Ponožky a ani po přečtení řešení jsem ji nepochopila, ach jo :-(((
| Nahlásit
Marketko:já taky a koukala i na jiné a nechápu.
| Nahlásit
Alimak: to jsem ráda, že v tom nejsem sama ;-))
| Nahlásit
mistrovamarketko, to je ta, jak se ptají, jaký nejmenší počet ponožek musíš ve tmě sebrat, abys měla jistotu, že budeš mít kompletní pár stejné barvy? Tam je to přece jasné: když vezmeš jednu ponožku, ještě nemáš pár, když vezmeš dvě ponožky, může být každá jiná, ale pokud přidáš ještě třetí fusekli, tak ta už určitě vytvoří pár s jednou z těch prvních dvou ponožek. Proto zní odpověď: 3. Aby sis ale nemyslela, že jsem nějaký chytrolín - já na řešení většiny hádanek sám nepřijdu (s výjimkou těch nejjednodušších), ale když si pak řešení přečtu, hned je mi to jasné... :-)
| Nahlásit
Jo, a abych se nechlubil cizím peřím: Ten odkaz sem jako první dala Vlaďka (v diskuzi k hádance o dvojích dveřích).
| Nahlásit
Véna... no ale když na té šňůře visí třeba dvacet černých a dvacet bílých ponožek? Tak ti přece tři nemusí stačit... a také jsem nepochopila, že se na ně můžeš hned podívat, myslela jsem, že jich prostě určitý počet sundáš a podíváš se až, dejme tomu, v kuchyni... asi jsem beznadějný případ :-(
| Nahlásit
Véno... já jsem fakt idiot, teď mi to zčistajasna došlo :-))))
| Nahlásit
Co kdybych dala hádanku já vám?
| Nahlásit
Alimak: nějakou pro blondýny, prosím ;-)
| Nahlásit
tak ji přidám sem:
Leze,leze po železe nedá pokoj až tam vleze.Co je to?
Není to klíč,je to něco jiného.
| Nahlásit
No... ehm... kdysi dávno, jako děti, jsme k tomuto dodávali jakési řešení o opilém tankistovi... ale to asi nebude ono, viď? :-))
| Nahlásit
Třeba na to přijdete,tak za hodinku se podívám.
| Nahlásit
Páni to byla rychlost.
Ožralý tankista.
| Nahlásit
Skutečně je to ono?? :-o
| Nahlásit
Já to teda určitě neuhodnu, a abych se přiznal, mně ani nikdy nebylo moc jasné to řešení "klíč". Někdy je ta formulace hádanek tak volná nebo spíš neurčitá, že se nabízí velký počet řešení. Kolikrát, když si přečtu vyluštění nějaké takové hádanky, nezbývá mi, než si pomyslet: To je teda blbý...
| Nahlásit
Vééééno, já už se trefila :-))
| Nahlásit
Marketko:je to ono.
| Nahlásit
Musím psát kratší příspěvky - než to nadatluju, tady už se rozdávají odměny za rychlé vyluštění... :-)
| Nahlásit
..chápete tuhle hádanku v zadání někdo?
| Nahlásit
Já teda ne...
| Nahlásit
..23 komentářů a nic, tam přece ani nějak není uveden počet těch mudrců, že?
| Nahlásit
Ale je uveden počet dní .....
| Nahlásit
Mě ten počet dní dost mate - v zadání není uvedeno, že na to mají týden, jen to, že se po týdnu sešli...
| Nahlásit
Souhlasím s marketkou.
| Nahlásit
..ale jak poznali, že je zrovna ten den zavraždí?
| Nahlásit
Já to chápu tak, že se sešli po týdnu právě proto, že těch nevěrných žen bylo sedm. Kdyby bylo v zadání, že se sešli po roce, odpověď by zněla 365.
| Nahlásit
Já to nechápu vůbec :-(
| Nahlásit
Nápodobně.
| Nahlásit
podivné.. takže jako všechny ženy nevěrné?
| Nahlásit
Ono to tak vypadá.
| Nahlásit
A v tom Městě žilo jen sedm žena sedm mužů?
| Nahlásit
Teď mě napadlo tohle: Jeden mudrc ví o šesti nevěrných ženách (nevěrných je jich sedm, ale o té své to neví) a otázka se pro něj smrskla do problému - je nevěrná i ta moje? To zjistí tak, že pět dní sedí v klidu doma a šestého dne se jde podívat na náměstí. Tam není žádná mrtvola, ale setká se tam s ostatními šesti mudrci. To je pro něj důkaz, že i jeho žena je nevěrná - ví totiž, že stejně jako on uvažovali i oni, a protože všichni znali alespoň šest nevěrných žen, je jasné, že nevěrné jsou všechny. Proto odešli domů, zabili své manželky a následujícího dne je přinesli na náměstí. Pokud někdo namítne, jak jsem přišel na to, že každý mudrc ví o šesti nevěrných ženách, tak to právě vyplývá z toho, že se mrtvoly na náměstí objevily po týdnu, tedy po sedmi dnech, a od té sedmičky se to všechno zpětně vydedukuje.
| Nahlásit
No jo, to je šikovné, že to od sedmičky zpětně všechno vydedukuješ, ale tu přece původně nemáš... a co když těch žen je v městě deset?
| Nahlásit
No to je přeci jednoduchý, markétko, je to jak to říká Véna - pro nás má totiž hádanka jinou podobu, než pro ty mudrce. My víme, že se ženy objevily 7. den a to všechny. Z toho plyne, že každý z mudrců znal šest nevěrných žen. Když se tam 6. den žádná neobjevila, každý z nich si jednotlivě ubědomil, že ta jejich je nevěrná a zabil jí. Tak se 7. den všechny objevily na náměstí.
| Nahlásit
Deset nevěrných žen tam být nemohlo, protože by to odporovalo zadání - Přesně za týden jsou na náměstí všechny nevěrné ženy. Jak jsem psal, klíč k řešení je si uvědomit, že my řešíme jinej problém, než ty mudrcové. My máme jiný informace, než oni.
| Nahlásit
Tak to je vlastně stejně 7 magické číslo.
| Nahlásit
Tak tak, mistrovamarketko, hardy ti to napsal správně - já tu sedmičku v zadání mám, jenže takovou napůl skrytou v tom počtu dnů v týdnu. Celá tahle hádanka ale podle mě stojí na předpokladu, že jsou nevěrné všechny ženy ve městě (to jste vlastně s bozskoudoou říkaly).
| Nahlásit
Ano,hardy to říká naprosto správně, je nutno vycházet z jejich informací a z toho, že přesně za týden jsou na náměstí všechny nevěrné ženy. Když denně chodili na náměstí a pořád nic, uvědomili si, že kromě těch, co znají oni, musí být nevěrná i ta jejich a to byla ta sedmá. A tak ji zabili a už tam byly všechny.

Můžu vám tu taky dát hádanku? Taky musíte vycházet z toho, co se baví dva přátelé....ale je lehčí. Ale asi až ráno, ne, teď už usínáte. Ale dám ji nahhoru do nového vlákna, tady by asi zapadla. Leda
| Nahlásit
Pěkná hádanka. Ale není potřeba předpokládát, že jsou všechny nevěrné. Kdyby jich bylo nevěrných víc než sedum, tak by se nějaká objevila i po tom týdnu. A jak říká Hardy, to už by nebylo podle zadání, že po týdnu tam byly všechny nevěrné ženy.
| Nahlásit
Ach tak... ale stejně doufám, že jednou nebude můj život záviset na vyřešení něčeho obdobného ;-))
| Nahlásit
.. to je zamotané :))
| Nahlásit
bozskadoa, Leda, mistrovamarketka, alimak, An139465 a další: Tak jsem dneska celé dopoledne v práci přemýšlel jen o téhle hádance a musím opravit své tvrzení, že musí být nevěrné všechny ženy ve městě - An139465 správně upozorňuje, že to tak nemusí být. Také počet obyvatel města nehraje žádnou roli, pouze v tomto konkrétním případě nesmí být menší než 14, tj. 7 párů mudrc-manželka. Pokud ve městě existuje jen jedna cizoložnice, znají ji všichni muži kromě jejího manžela, ten jediný nezná žádnou. Po zadání cizincovy úlohy proto okamžitě pochopí, že je paroháč, a následující noci tu čiperku zabije a přinese na náměstí. Tam přijdou i všichni ostatní muži z města, aby zjistili, jak jsou na tom oni se svými manželkami. Protože vidí jednu mrtvolu, manželky všech ostatních jsou věrné - jinak by ten jediný vrah nemohl mít tu jistotu. Úloha s jednou nevěrnicí ve městě tak končí.
€ Jak je to v případě, že ve městě jsou dvě nevěrnice? Všichni ve městě vědí o dvou, jen ti dva paroháči vědí o jedné. Jdou se proto první den po zadání úlohy podívat na náměstí, zda tam není mrtvola - v tom případě by věděli, že se už našel manžel té jediné čubky, o které vědí a že jejich čest je tedy zachráněna. Na náměstí ovšem žádná mrtvola není a oba dva tak získali smutnou jistotu, že jejich ženy jsou také nevěrné. Jdou proto domů, následující noc zabijí své ženy a přinesou je na náměstí. Tam také přijde zbytek mužů (tedy všichni ti, kteří věděli o dvou), vidí dvě mrtvoly a s úlevou jdou domů, úloha opět končí. $

A teď nastupuje to "a tak dále", kterému nerozumí bozskadoa: Ten text, který začíná € a končí $, bych sem mohl pro zvyšující se počet nevěrnic stále znova a znova opisovat, jen bych musel pro každou další nevěrnici změnit všechna čísla a pořadí v textu o jedno výš. Proto nezáleží ani na počtu nevěrnic ani na počtu obyvatel, dosadit se dá libovolné číslo. Není ovšem pravda, Ledo, že mudrci museli chodit denně na náměstí a pořád nic - právě naopak. Ve městě žily dvě množiny mužů - paroháči a muži s věrnými manželkami. Zobecníme-li tu úvahu mezi € a $, můžeme říct, že všichni jdou na náměstí až v tolikátý den, kolik nevěrnic znají. Je-li nevěrnic x, pak x paroháčů přijde na náměstí v (x-1). den (žádné mrtvoly tam nejsou) a neparohatí v následující, tedy x-tý den, právě když tam paroháči, získavší den předtím smutnou jistotu, přinesli svých x mrtvol. Počet nevěrných žen je tedy vždy dán pořadovým číslem dne, kdy se objeví mrtvoly, a může jich klidně být třeba 365 (v tom případě je ve městě 363 dní klid, 364. den přijde na náměstí 365 paroháčů a 365. den se zbytek mužů brodí po kolena v krvi ze 365 mrtvol. Brodí se ovšem rádi, protože objevení mrtvol vždy končí úlohu a ještě přitom navrací čest všem jejich manželkám.
Uff, takhle to je a v téhle chvíli věřím, že je to správně.
| Nahlásit
An148020 = nepřihlášený Véna vidící věci
| Nahlásit
Véno,pracoval jsi vůbec?To muselo dát práce.
| Nahlásit
Véna provedl brilantní rozbor. Naznačoval jsem toto řešení 06.08.2009 19:08, ale nějak mi tato krvavá lekce nesedí. Já vím, že by to kazilo hádanku, ale mudrc, pokud je mudrc, neřeší problém zabíjením. Spíš odejde do pustiny, najde si jeskyňku a rozjímá ........ Vůbec bylo by zajímavé vědět, jak se k takovému problému (nevěrná manželka) n e j m o u d ř e j í postaví chlap a jak (nevěrný manžel) žena.
| Nahlásit
áno.. tomuhle se teprve říká hádanka :))
jen je zvláštní, že už je výsledek v zadání, to mi nějak nesedí..
| Nahlásit
bozskadoa: On vlastně musí být výsledek nějak schovaný v každém zadání, jinak by úloha nešla vyřešit. Tady ovšem ani tak nejde o to určit počet nevěrných žen - v zadání lze najít prakticky jediný konkrétní údaj (počet dní), takže se ta sedmička sama nabízí. Jde spíš o to, logicky zdůvodnit, proč zrovna sedm. Odpověď "Sedm, ale nevím proč" zkrátka neplatí.
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek