Osoba na fcb, která je už po smrti?
Ahoj, jedné mojí známé, vnučce českého herce, se nelíbí, že někdo založil stránku s dědečkovým jménem a pod jeho jménem také komunikuje, i když ten herec je již po smrti. Jde s tím prosim něco udělat? Zjistit totožnost osoby, zastavit jeho činnost? děkuji
Odpovědi
Diskuze
Tak tam můžeš zadat že je to falešný profil nebo můžeš správcí napsat zprávu o falešném profilu.Ať to ta tvoje známá určitě udělá protože nevím jestli to je nezákonně (ale myslím že ano) a určitě se to nesmí
Toto je fanouškovská stránka, která se jmenuje Jan Werich. Pokud bys mi chtěl/a tvrdit, že to není fanouškovská stránka, všimni si, že zde není možnost Přidat do přátel, ale To se mi líbí.
Autor také může komunikovat jménem Jana Wericha.
Nejdříve přemýšlej a až potom piš :-P
Avšak - vyjmenuj zde, prosím, moje další bláboly. Jelikož je toto můj teprve třetí příspěvek, nebude to jistě až taková práce.
- "Fanouškovská stránka není falešný profil." jsem měl napsat
- "Pokud je to fanouškovská stránka, není to falešný profil."
A to, jestli jsem měl pravdu, nebo ne, se ukáže, až (pokud) sem Lucie B. zkopíruje odkaz. A osobu Jana Wericha jsem uvedl jen jako příklad, to je snad i patrné.
Jsi prostě borec :D
a)První hlavní nesmysl jsem ti už vysvětli a ani tvoje lhaní nezmění fakt, že původní příspěvky jsou bláboly.
b)proč by měla dokazovat,že je vnučkou daný osoby??Buď je ta stránka neetická nebo v rozporu s pravidly fcb nebo ne,nemusí nic dokazovat
c)"autor také může komunikovat jménem Jana Wericha"že někdo založí fanouškovskou stránku někomu neznamená,že může komunikovat jeho jménem
d)nový blábol:"dá se předpokládat s velkou pravděpodobností, že někdo založí pro známou osobnost spíše fanouškovskou stránku, než falešný uživatelský profil" nic takovýho se předpokládat nedá, fcb i twitter je plný "legračních" falešných uživatelských profilů.Třeba Bendigův PROFIL a spousta jinejch jsou smazaný. Pro zjímavost jeden ještě fungující příklad z twitteru http://twitter.com/#!/kardinalvlk Takových stránek jsou na fcb i tw tisícovky(v Maroku zněkoho dokonce za falešný profil zavřeli :-)
e)další nový blábol"Wericha jsem uvedl jen jako příklad"pokud by byl Werich jen příklad,tak jakej smysl má tvuj příspěvek z 20.01.2011 08:35??Proč si tu budem dokazovat něco o stránce Wericha,když nevíme koho má Lucie na mysli?A nikdo tady netvrdil http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/Jan-Werich/15036464804 není faouškovská stránka,takový dokazování je teda k původnímu problému úplně irelevantví
f)a ještě jeden nový blábol"to, jestli jsem měl pravdu, nebo ne, se ukáže, až (pokud) sem Lucie B. zkopíruje odkaz." Ne, i kdyby stránka, o které Lucie píše byla fanouškovská,tak to smysl tvým prvním příspěvkům zpětně nevdechne.To je ale možná nad tvoje schopnosti logicky uvažovat,tak si s tím nelámej hlavu.
Tvoje trollovské příspěvky nebudu dál číst,bye....i učení je příjemnější než debata s někým,kdo za boha neuzná chybu a radši se trapně vykrucuje,důkazů že blábolíš jsem ti tu napsal dost.Takže opouštím tento prostor......
a) na toto jsem již reagoval, pokud neumíš číst, požádej někoho, ať ti to přečte a vysvětlí
b) POKUD je to fanouškovská stránka ve smyslu stránky Jana Wericha (důvod, proč jsem sem odkaz vložil ti očividně stále uniká), smazání profilu nedocílí. Ještě to pro tebe zjednoduším - nechci, aby se na FB objevovala fanouškovská stránka např. Jana Wericha (nebo kohokoliv jiného), mohu se stavět na hlavu, ale zrušení stránky nedocílím.
Ostatně od toho tam tato možnost existuje - zkus někdy vytvořit skupinu, stránku = zjistíš, že možnost založit stránku známé osobnosti je jedna z možností, které facebook nabízí.
c) tebou citovaná věta: "autor také může komunikovat jménem Jana Wericha". Tato citovaná věta je v dotazu a je tedy patrné, snad i pro tebe, že se Lucie B. domnívá, že zakladatel stránky takto komunikuje. A je nad slunce jasné, že komunikuje pouze v rámci Facebooku a pokud se nepletu, jen na svojí stránce.
d) Jenže Facebook není Twitter. Nevylučuji, že se jedná o uživatelský profil, ale toto považuji za nepravděpodobné. Ty tento můj předpoklad označuješ za blábol, ač sám jsi opačného názoru, který pramení také pouze z domněnky.
O tom, že se jedná o stránku a ne o profil, svědčí věta z dotazu:
"... že někdo založil stránku s dědečkovým jménem ..."
Stránku, nikoliv profil =)
e) Smysl to má ten, že jsem na tomto příkladu ukázal, že fanouškovských stránek je na FB mnoho. Dále jsem zde zdůraznil první (nikoliv jediný) rozdíl mezi uživatelským profilem a fanouškovskou stránkou (vložil do přátel x to se mi líbí)
f) dokud sem Lucie B. nezkopíruje odkaz, nezjistíme, co je to zač. A do té doby musíme vycházet z předpokladů, nicméně fakta jsou tato:
- každý může založit fanouškovskou stránku slavné osobnosti (viz má odpověď pod bodem b))
- tazatelka píše, že někdo založil stránku s dědečkovým jménem. Proto předpokládám, že se jedná o fanouškovskou stránku. Z tohoto důvodu nehodlám uznat chybu.
budeš jako administrátor reagovat a vystupovat jako Divadlo Járy Cimrmana, na stránce je to patrné.
A teď jde o to, budeš-li dané osobě kazit její dobré jméno. Pokud ano, je to důvod ke smazání. Pokud ne, důvod ke smazání to není, jelikož každý uživatel může vytvořit fanouškovskou stránku.
Nevím, jak často a jaké stránky administrátoři likvidují, ale věřím ti, když říkáš, že je někdy maže "podle dost nepochopitelného klíče."
Právě jsem si ověřil aktuálnost pravdivosti svých slov, a skutečně je to jak říkám. Klikni ve výše odkazu v levém sloupci dole na "Vytvořit stránka" a na nové obrazovce je vpravo možnost
Vytvořit stránku pro:
místní společnost / firmu
značku, produkt či organizaci
umělce, hudební skupinu nebo veřejně známou osobnost.
A zde si myslím, že jsou další diskuze zbytečné. Facebook umožňuje vytvoření stránky veřejně známé osobnosti a zakladateli v souladu s pravidly umožňuje takto komunikovat. Pokud tato stránka nepoškozuje dobré jméno osobnosti, tzn. není v rozporu s pravidly, není důvod tuto stránku mazat.
Pokud ti připadá nesprávné, že někdo cizí může komunikovat jménem někoho jiného, je to tvůj názor, na který máš právo a který já do značné míry sdílím, nicméně pravidly Facebooku je toto jednání dovoleno.
Anonym243912 toto stále nepochopil, takže si nedělám velké iluze ani do budoucna.
"Ty nevíš, co to je, ale pořád operuješ s tím, jako by to byla stránka."
Viz dotaz:
Autor: Lucie B. [Nahlásit] 19.01.2011 20:17
"... někdo založil stránku s dědečkovým jménem ..."
Pánové, je opravdu nevím, čemu na tom pořád nerozumíte =)
>tom argumentovat tvrzením, že jsem jeho vnuk, těžko budu úspěšný.
Copak Lucie někde tvrdí takovou volovinu? Že bude argumentovat tím, že je jeho vnuk?
You will not post content or take any action on Facebook that infringes or violates someone else's rights or otherwise violates the law.
We can remove any content or information you post on Facebook if we believe that it violates this Statement.
Jsem oficiálním zástupcem této osoby, společnosti, skupiny či produktu a mám povolení pro vytvoření této stránky. Přečtěte si Podmínky používání služby Facebook.
Čili bude lepší, když se v tichosti vypařím =)
Nicméně můj předpoklad, že se jedná o stránku a nikoliv o profil, považuji nadále za správnou. Důvody, které mě k tomu vedly, jsem uvedl dvakrát ve svých předchozích příspěvcích.
Závěrem: Pokud zakladatel není oficiálním zástupce osobnosti a nemá povolení pro založení stránky, je tato stránka v souladu s pravidly a mohla by být smazána.
Nyní ovšem stojíme před problémem, jaký je důvod ke smazání. klikneme-li v levém sloupci dole na volbu "Nahlásit stránka", máme na výběr tyto možnosti:
- Nevyžádaný nebo podvodný obsah
- Nenávistný obsah nebo útok na jednotlivce
- Násilí, zločin nebo sebepoškozování
- Nahotu, pornografii nebo sexuálně explicitní obsah
Má rada: Nechť Lucie B. použije volbu "Nahlásit stránka" a zde možnost "Nevyžádaný nebo podvodný obsah."
Pokud zde neuspěje, lze se obrátit o radu do sekce Centrum nápovědy, snad pomůže toto: http://www.facebook.com/help/?search=str%C3%A1nka
Otázkou je, kolik zakladatelů fanouškovských stránek je oficiálním zástupcem této osoby, společnosti, skupiny či produktu a má povolení pro vytvoření této stránky.
Řekl bych, že moc ne, a stránky nikdo nesmazal.
Nicméně za pokus to stojí.
Závěrem: Pokud zakladatel není oficiálním zástupce osobnosti a nemá povolení pro založení stránky, NENÍ tato stránka v souladu s pravidly a mohla by být smazána.
"Autor: Anonym243584 (tedy já) [Nahlásit] 19.01.2011 23:16
Anonym232586: Fanouškovská stránka není falešný profil. Vnučka českého herce bude těžko dokazovat, že je skutečně vnučka českého herce. Jinými slovy - pokud se budu dožadovat smazání fanouškovské stránky o Janu Werichovi a bude při tom argumentovat tvrzením, že jsem jeho vnuk, těžko budu úspěšný."
Rozeberme si ho podrobněji:
1) "Fanouškovská stránka není falešný profil."
- Tak to prostě je, jen jsem konstatoval stav věci
2) "Vnučka českého herce bude těžko dokazovat, že je skutečně vnučka českého herce. Jinými slovy - pokud se budu dožadovat smazání fanouškovské stránky o Janu Werichovi a bude při tom argumentovat tvrzením, že jsem jeho vnuk, těžko budu úspěšný."
- Nikde ani zmínka o tom, že bych ji podezíral, že se o to bude pokoušet, jen jsem nastínil, že tudy cesta nepovede.
Připouštím, že má slova o tom, že stránka je v souladu s pravidly, jsou mylná.
Ponechme stranou dohadování se o tom, jestli to je, nebo není stránka a kdo to tvrdí a kdo ne. Tazatelka píše "stránka", ale třeba myslí něco jiného. Ono to skutečně není podstatné.
Po podrobnějším prostudování pravidel jsem seznal, že stránka, nebo co to je, nebyla vytvořena v souladu s pravidly, pokud zakladatel není oprávně tuto založit, což nepředpokládám.
Tazatelka zde nezveřejnila odkaz na stránku a nikdo neví, jak vlastně zakladatel komunikuje, co píše, jakým způsobem na stránce vystupuje.
Mýlil jsem se a uvedl jsem zde chybné informace o tom, že stránka je v pořádku. (pokud zakladatel má oprávnění založit stránku, měl bych pravdu já, ale toto považuji za téměř vyloučené.)
Tedy jde o to, že stránka není v souladu s pravidly a mohla by být smazána. Na druhou stranu, a to považuji za velmi podstatné, jsou na Facebooku jen v českém jazyce desítky stránek umělců a známých osobností, jejichž zakladatelé zcela jistě nemají povolení tyto stránky zakládat. A přesto tyto stránky nebyly smazány.
V kontextu těchto faktů se domnívám, že nebude smazána ani tato stránka. Pokud by se jednalo o uživatelský profil (což nikdo nevíme), troufám si tvrdit, že v tomto případě by již tazatelka byla úspěšnější.
Tak jsme se nakonec dohodli =).
A teď trochu off topic.
Oni ti administrátoři jsou podivní lidé. Třeba na spolužáci.cz vytvořili moji duševně ne zcela zdatní bývalí spolužáci třídu a odmítali mi sdělit heslo, nemohl jsem se tedy do třídy dostat. Poprosil jsem o pomoc na help-foru, argumentoval jsem tím, že kdokoliv se může přihlásit pod mým jménem a pod mým jménem vystupovat. Žádal jsem, aby z vyšší moci můj profil z této třídy smazali.
Administrátor, jakýsi Buddy, nechal profil ve třídě a místo toho mi smazal ze tří dalších tříd profil žáka, který byl prokazatelně můj. A ještě mi tvrdil, že se to stalo samo =)
A jiný exot mi tam zase vyhrožoval, že mi nechá smazat všechny e-maily na Seznam.cz =)
Admini na Spolužácích jsou zkrátka borci =) Přijdeš s problémem a oni už ti ukážou, kdo je tam pánem. Byl jsem svědkem toho, jak kvůli dotazu sebrali uživateli korunku školníka.
jeden příklad za všechny -
kvůli měsíční neaktivitě správkyně naší třídy (která jela na prázdniny do zahraničí bez internetu) jí odebrali funkce hlavního správce a přesunuli je na mě - do té doby jenom správce. Tak jsem pocítil potřebu pokusit se udělat na naší stránce nějaký pořádek, největší problém byl s učiteli. Většina z nabídky už u nás na gymplu dávno neučila, kontaktoval jsem tedy školníka (který školu vyšel před pěti lety) , aby seznam kantorů zaktualizoval - nic. Psal jsem tedy na helpfórum, a to znamenalo konec mojí správcovské éry. :D Nepochopím.
PS: nevím jestli je to profil nebo fanouškovská stránka...posuďte sami, ale hlavní věc na tom je, že ten člověk už nežije, někdo tam pod jeho jménem píše, což je přece minimálně, když už ne nezákoné, neetické!!!
Tak se ptám znovu: Jde s tím něco dělat nebo je to v normě?
děkuji za všechny věcné odpovědi
jsem v šoku...jak někdo do podrobna rozebral můj text, já nerozlišuju mezi profilem a stránkou, doteď jsem myslela, že je to to samé!!!přiklad JAna Wericha je podobný s tím rozdílem, že jsem si nevšimla, že by tam někdo pod jménem Jan Werich psal, narozdíl od http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/Raoul-Schranil/378342234843 .
PS: nevím jestli je to profil nebo fanouškovská stránka...posuďte sami, ale hlavní věc na tom je, že ten člověk už nežije, někdo tam pod jeho jménem píše, což je přece minimálně, když už ne nezákoné, neetické!!!
Tak se ptám znovu: Jde s tím něco dělat nebo je to v normě?
děkuji za všechny věcné odpovědi
Ale kdybych byla vnučka, tak by mi rozhodně vadila, protože někdy používá vyjádření "jakoby byl ON", což mne na některých místech zarazilo.
Také jse si všimla, že už mu tam moc lidiček nechodí, ta stránka časem "umře na úbytě". Kkidně bych ji opravdu nahlásila jako falešnou.
Kliknu ti tam i za sebe, protože se mi to také v jádru nelíbí.
On možná ten člověk na druhou stranu má rád představu džentlmena kterou tvůj dědeček ve filmu představoval a trochu se do ní chce pasovat, i když anonymně. Ale takhle se to prostě nedá dělat.
Působí na mně "rádoby" chytře - proto ty citáty :-)) Nic tam nemá ze své hlavy, protože v ní nic nemá...
A mimochodem - Tyto skutečnosti jsou na Facebooku obvyklé, a řekl bych, že je docela na místě jakási tolerance. Domnívám se, že fanoušci té stránky vědí, že správcem je někdo jiný, než ta zmíněná osobnost. Facebook je takových stránek plný. Pokud to někomu vadí - je to pochopitelné, nicméně ta stránka neuráží, pouze sdružuje fanoušky...
Jak se ukázalo, je to stránka, čili můj úsudek nebyl blábol, jak zde včera psal jistý anonym =)
Sdílím názor uživatele momo, včera jsem zde to samé psal celý den =)
Takových stránek je skutečně mnoho, mazat je by byla škoda, nehledě na to, že asi nikoho (krom HyHy, Lucie B. a vnučky pana Schránila) nepobuřuje a už vůbec nepoškozuje dobré jméno herce. Jak píše momo:
"Já bych to nejmenoval, že vystupuje jménem té osoby. On ten správce stránky vystupuje jménem té stránky - i když je to většinou totéž."
Pokud by tuto stránku smazali, a podle pravidel by skutečně měli, pak by to byl patrně precedent a v tomto duchu by museli smazat devadesát procent dalších fanouškovských stránek. A nejsem nakloněn myšlence, že by toto administrátoři udělali.
Máš pravdu i Momo. Ona ta stránka urážlivá určitě není, ale být o mém příbuzném, tak mi samozřejmě vadí. Nevím, jestli bych se dokázala povznést...
Navíc ten človíček má herce Schránila evidentě rád...
Jinak souhlasím s momem. Ale nesouhlasím s NyNy, že by bylo evidentní, že ten člověk má Schránila rád. Tím bych si nebyl jistý. Ta správa stránky je trochu moc profesionálně dělaná (v pravidelných intervalech dodávané příspěvky, aby to tam žilo, kladení otázek plénu atd., přesně podle příruček, jak dělat PR na FB) a hlavně ve mně budí podezření ty Oblíbené stránky, kde jsou odkazy na další vzájemně provázané podobné stránky. Čili mě nemůže nenapadout, že to je dělané jen pro to, aby stránka(-y) nasbíraly hodně příznivců a pak byla buď prodána nebo přímo použita pro propagaci něčeho. Což je na FB běžné.
Jinak mimo téma: Raoul Schránil je jedním z mála lidí, který se mi víc na pohled líbil ve stáří, než v mládí =).
Také můžeš mít pravdu :-), souhlasím. Z toho je vidět, že pravda "není vždy jedna" :-) Já si také nejsem jistá o lásce k bližnímu u tohoto člověka, ale je to můj názor a pocit, skutečnost může být samozřejmě úplně jiná...
Jsou to jen dohady.
Mě se líbil ve stáří víc náš herec Felix le Breux
http://www.fdb.cz/lidi-fotogalerie/20193-felix-le-breux.html?PHPSESSID=746aa1cb3bb0b32129866a51527881f6
anebo ze zahraničních Sean Conery
http://www.obrazky.cz/?q=sean+conery
a také František Smolík.
Tak ještě jednou a opravdu naposledy:
Autor: Anonym243584 19.01.2011 23:16
Anonym232586: Fanouškovská stránka není falešný profil. Vnučka českého herce bude těžko dokazovat, že je skutečně vnučka českého herce. Jinými slovy - pokud se budu dožadovat smazání fanouškovské stránky o Janu Werichovi a bude při tom argumentovat tvrzením, že jsem jeho vnuk, těžko budu úspěšný.
Můj úsudek byl ten, že se jedná o fanouškovskou stránku. Tento úsudek se ukázal býti správným, jak je patrné z odkazu, který sem Lucie vložila.
Omylu jsem se dopustil kvůli neznalosti pravidel, když jsem zde chybně uvedl, že je pravidly povoleno zakládat fanouškovské stránky komukoliv.
Srozumitelněji už to neumím.
>Můj úsudek byl ten, že se jedná o fanouškovskou stránku.
>Tento úsudek se ukázal býti správným, jak je patrné z odkazu, který sem Lucie vložila.
Správnost úsudku není dokázaná platným závěrem. Já s tebou souhlasím, že závěr je platný. Ale tvůj úsudek správný nebyl. Přesně to jsem psal, přečti si to znova.
"Správnost úsudku není dokázaná platným závěrem." >>> Jaký je tedy platný závěr?
Pokud se nepletu, dohodli jsme se na to, že stránka byla založena v rozporu s pravidly, konkrétně s pravidlem o nutnosti mít k založení povolení. O tom se nepřu, ani tento závěr nezpochybňuji.
Já jen říkám, že anonym reagoval na můj první příspěvek z 19.01.2011 23:16 slovy, že je to blábol. V tomto příspěvku jsem reagoval na příspěvek anonyma232586 (19.01.2011 20:44). Reagoval jsem v tom smyslu, že ačkoliv on radí, jak postupovat při smazání profilu, může se jednat o stránku, načež Anonym243912 označil tento můj příspěvek za blábol.
A jak se ukázalo, skutečně se o stránku jedná a tedy můj příspěvek blábol nebyl.
A ty říkáš, že "můj úsudek správný nebyl." Svoje tvrzení dokládáš argumentem, že stránka odporuje pravidlům.
Čili mícháš jablka a hrušky:
Jablka) Můj úsudek, že Lucie B. nemluví o profilu, ale o stránce.
Hrušky) Stránka je v rozporu s pravidly.
A nepiště že to číst nemám, jelikož to není pro mě. To si v tom případě dejte své maily :-)