Ontola > diskuze
| Nahlásit

hlavolam...které hodiny?

v domě jsou 4 pokoje. v každém pokoji jsou jedny hodiny.
v prvním pokoji hodiny ukazují 4:47
ve druhém pokoji hodiny ukazují 5:04
ve třetím pokoji hodiny ukazují 5:33
ve čtvrtém pokoji hodiny ukazují 5:27
v jednom pokoji hodiny se spoždují
v jednom pokoji hodiny se předcházejí
v jednom pokoji hodiny stojí
a pouze jedny hodiny ukazují správný čas…. Které?
Témata: Nezařazené

13 reakcí

| Nahlásit
Úloha má polovičaté řešení, dvoje hodiny se dají vyloučit, ale u dvou indikace chybí, tj. jak dlouho ty hodiny stojí? Od předchozího dne, nebo se zrovna zastavily mezi4:47 - 5:33?
Pokud by se zrovna zastavili a šli před tím přesně, tak je o za d). Pokud stojí od předchozího dne, tak nelze určit.
| Nahlásit
Podle mě je každá kombinace správná. Když řeknu, že první stojí, druhé se zpožďují, třetí předcházejí a čtvrté ukazují správný čas, proč by to nemohla být pravda? Když řeknu, že čtvrté stojí, třetí se zpožďují, druhé předcházejí a první ukazují správný čas, proč by to nemohla být pravda? Nechybějí v zadání nějaká další omezení?
| Nahlásit
Když řeknu, že první stojí, druhé se zpožďují, třetí předcházejí a čtvrté ukazují správný čas, proč by to nemohla být pravda? Pokud čísluješ pokoje, tak tohle je řešení s výsledkem - d). A pokud se zastavily mezi4:47 až 5:33, je to jediná možnost. Za předpokladu, že šli správně do doby zastavení správně. Nikdo se neptá, zda stojí první nebo druhé hodiny.

Když řeknu, že čtvrté stojí, třetí se zpožďují, druhé předcházejí a první ukazují správný čas, proč by to nemohla být pravda? 4 mohou stát, pak ale se 3 nemohou zpožďovat - je na nich nejvyšší čas. První nemohou ukazovat správný čas, je na nich nejmenší hodnota a dvoje hodiny by se museli předcházet, ne jen jedny.

Čísla hodin = pokoj.

Chybí ten údaj, kdy se hodiny zastavily. Pak je úloha řešitelná.
| Nahlásit
PS: Minimálně chybí podmínka, že úloha je řešitelná.
| Nahlásit
Pokud se některé hodiny zastaví, všechny ostatní budou pokračovat v chodu a budou se lišit o nějakou hodnotu, takže hodnota která se nejvíce liší od všech hodin je: 4:47 (1. pokoj, tyto hodiny stojí)

Zbývají troje hodiny:

ve druhém pokoji hodiny ukazují 5:04 (tyto hodiny se zpožďují)
ve třetím pokoji hodiny ukazují 5:33 (tyto hodiny se předcházejí)
ve čtvrtém pokoji hodiny ukazují 5:27 (tyto hodiny se jdou správně)
| Nahlásit
Vyhequs 12:09: Proč by nejvyšší čas na třetích hodinách měl být důkazem, že se nezpožďují? Kdoví, jak dlouho se tyhle čtvery hodiny rozcházejí - co když se třetí hodiny zpožďují tak dlouho, že už mají sekeru skoro 12/24 hodin? Mně ta úloha stále připadá nedostatečně vymezená.
| Nahlásit
As Wamyzoh
Na to ti odpoví Occamova břitva:
Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
tj. Nemá se postulovat množství (důvodů či příčin), není-li to nezbytné.
| Nahlásit
Ano, úlohu je možné řešit i složitě. Obvykle však stačí najít jedno jednoduché řešení. Ďábel je vždy skryt v detailu (a také ve složitostech).

Kdo komplikuje jednoduché je troublemaker = potížista. Otázkou je zda mu jde o podstatu věci nebo o zmatení tazatele a zviditelnění se na úkor řešení. Dezinformace je také bojová metoda.
| Nahlásit
Ten, kdo poukaze na to, ze uloha muze mit vice reseni, je troublemaker? To teda cumim...
| Nahlásit
Cenobita (6.12. 16.31): Pamatuju se na tvé začátky na Ontole. Tehdy jsi odpovídal téměř výhradně na otázky z matematiky a tehdy bys také byl jedním z prvních, kdo by upozornil, že úloha má více řešení. Teď sem vložíš jedno z nich a toho, kdo upozorní na to, že není jediné, obviníš ze snahy komplikovat věc, mást tazatele a zviditelňovat sám sebe (podle sebe soudím tebe?). Přestože výsledky výpočtů na Ontole obvykle uvádíš na nějakých 20 desetinných míst, zdá se mi, že tvůj smysl pro matematickou přesnost a korektnost se za ta léta někam vytratil.
| Nahlásit
Vyhequs (6.12. 15:08): A o to mi právě jde - mně potřeba další specifikace zadání nezbytná připadá. Zadání v tomhle znění dovoluje všechny možné kombinace řešení, což říkám i za cenu, že zmatu tazatele a budu považován za exhibujícího potížistu.
| Nahlásit
Ad Wamyzoh
Kritika (výhrady) může být konstruktivní nebo destruktivní. Konstruktivní kritika nabízí jiné variantní řešení. Destruktivní zavrhuje stávající řešení, ale nenabízí náhradu, je to jen zavrhnutí.
Já se pokusil být konstruktivní a co ty. Protiklad?

Zajímalo by mne případné řešení Vlaďky 98940, ta v těchhle úlohách exceluje.

Zdraví Vyhequs.
| Nahlásit
Vyhequs/Nyzelab: Pokud se ti zdá, že nenabízím náhradu a jen destruktivně zavrhuju, upři svou pozornost na první větu v mém příspěvku ze 6.12. 11:22 - tam nenabízím jedno, ale hned 24 řešení. Protože v zadání není určen žádný výchozí časový bod (trvá tento stav den? rok? století?), ani míra zrychlování a zpožďování hodin, jsou nad veškerou pochybnost možné všechny tyto kombinace (S stojí, P jdou přesně, + předcházejí se, - zpožďují se):
SP+-
SP-+
S+P-
S+-P
S-P+
S-+P
PS+-
PS-+
P+S-
P+-S
P-S+
P-+S
+SP-
+S-P
+PS-
+P-S
+-PS
+-SP
-SP+
-S+P
-PS+
-P+S
-+SP
-+PS
Doufám, že teď už je to pro tebe dostatečně konstruktivní.
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek