Bezdomovci

Mája24.09.2007 20:46 Nahlásit
Jak by se mělo řešit bezdomovectví ap.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Mája24.09.2007 21:49 Nahlásit
My můžeme střílet tak akorát do gatí.:o)))
Tom25.09.2007 16:11 Nahlásit
to Gandalf:To nemyslíš vážně,že ne?
Mája25.09.2007 18:20 Nahlásit
Nějak mi nejde do hlavy,že si společnost neumí poradit s bezdomovectvím.Mluví se,že stačí přijít o práci a z člověka se může lehce stát bezdomovec.Myslím,že i z mnoha dalších důvodů.Je škoda,že se média nezajímají více o osudy těchto lidí.Místo toho nám servírujou seriály, amer. filmy,drby ze soukromí slavných,Vývolené a koho si vybere milionář.Ale podívejme se kolem sebe,kdo to hrabe v popelnicích.Kdo to spí v opuštěných domech,na lavičkách,v tramvajích,na nádraží.Myslíte si,že si lidská bytost zaslouží takový osud?Blíží se zima a já vím,že jich zase plno umrzne.Tito lidé si asi neumí poradit.Možná jim dá někdo trochu jídla,oblečení.Ale nikdo jim nedá domov,pár metrů čtverečních,kde by se mohli umýt ,vyprat si věci a v teple se vyspat.Na tohle by měla být připravena každá civilizovaná společnost.Možná,kdyby se vyčlenilo pro tyhle lidi pár farem nebo zemědělských usedlostí a mohli si něco vypěstovat, pod odborným vedením dát svému životu zas nějaký řád.Naučili by se zase nějak normálně žít.Ale když někdo skončí na ulici,kde vede cesta zpátky?
zataczka25.09.2007 18:56 Nahlásit
Je to těžká otázka. Jde o to, kdo z nich to vůbec měnit chce. Líbí se mi činnost jako prodej Nového prostoru, myslím, že lidi z okolí tohohle časopisu dělají pro lidi bez domova velký kus práce. Ale osobně si myslím, že většina bezdomovců je na ulici proto, že tam chtějí být. Je to možná trochu kacířské a těžko to soudit. Proto bych jako prioritu zařadila: postarat se, aby v zimě 1)neumrzli - třeba postavením vytápěných stanů jako tuším předloni v Praze a 2)neumřeli hlady - takže aspoň 2x denně během zimy horkou polévku. Myslím, že během jara až podzimu většina bezdomovců prostě nic měnit nechce. Mnohem hůř na mě působí děti, žijící na ulici. Ale to je nejspíš už jiná kapitola.
CHLUPATÁ PAZOURA26.09.2007 09:14 Nahlásit
Souhlasím se zataczkou a dodám,že na toto téma se dá na netu najít stohy infornací.
mollet27.09.2007 00:32 Nahlásit
Je "bezdomevectví" problémem až dnešních dnů? Dříve nebyli vůbec žádní bezdomovci?(myslím tím za tzv."totáče")...Anebo byli,ale nebyli tak "viditelní"?
mollet27.09.2007 01:10 Nahlásit
V městě,ve kterém žiju,je mnoho bezdomovců,kteří svou situaci měnit prostě nechtějí...( v tom souhlasím se zataczkou )...mají takový ,podle mne"zvrácený" názor",že jsou tím tzv."svobodní"...Pracovala jsem nějakou dobu v oblasti,která se té problematiky okrajově dotýkala (centrum sociální prevence mládeže od 15 let výše )...Smutné je,že,někteří z našich klientů se na "dráhu bezdomovectví" jakoby "chystali"...byli to mladí lidé( vesměs bez uspokojivého rodinného zázemí ),kteří svou budoucnost viděli v komunitním bydlení v nějakých polozbořených neužívaných budovách,které "by si opravili a přizpůsobili"..,tam by našli "volnost a svobodu "...Jenže pak se z těch mladých lidiček v budoucnu stávají i ti mnohdy nepříjemní a nepřizpůsobiví dospělí a staří bezdomovci...,ale možná jsem už zabrousila do jiného tématu...
zataczka27.09.2007 16:28 Nahlásit
mám za to, že za převážnou většinou případů bezdomovectví stojí závislost ať už na alkoholu, případně na levných a dostupných drogách, třeba na toluenu ..... a nezanedbatelnou část podle mě dále tvoří lidé trpící nějakými psychickými poruchami........ tudíž jde převážně o NEMOCNÉ lidi
zataczka27.09.2007 16:36 Nahlásit
nevím mollet, přemýšlela jsem o bezdomovcích za totáče ... myslím, že dost lidí přišlo o domov po pádu režimu, se vznikem tržní společnosti ... nikdo jim už nedá bydlení takřka zadarmo, zrušily se velké kolosy, podniky, které lidi závislé na alkoholu jakoby tak nějak krylo ...... dříve v nějakém státním podniku, JZD, dśtrojírnách a megafabrikách nebo kdovíkde asi bylo dost místa "zakrýt" nějakou tu kocovinu ... ale v tržním prostředí takového člověka už nikdo nezaměstná, proto končí třeba na ulici ..... myslím si ale pořád, že i když se někomu stane hodně špatných věcí za sebou, které nahrávají bezdomovectví, např. se rozvede, přijde o práci, onemocní atd., tak pokud takový člověk má štěstí, že je psychicky zdravý, není závislý na alkoholu atd., myslím, že takový jedinec se bezdomovcem nestane.
zataczka27.09.2007 16:40 Nahlásit
........ ale squatery bych mezi bezdomovce nepočítala...... jsou to většinou mladí lidé, kteří mají tržní společnosti plné zuby a pokud se v komuně kde se zdržují nerozjedou třeba drogy, myslím, že je to může i obohatit ........ jsou to lidé, kteří nechtějí být jako jejich rodiče, je v tom určitá revolta, ale oni se pak dají na studia nebo na cestování a okolo 25-30 let se většinou zase sklidní, s rodiči se smíří, uvidí ve svém životě nějaký cíl, zamilují se atd........
Gandalf27.09.2007 17:01 Nahlásit
Je to téma přímo nekonečné.... víš, nepovažuju se za člověka propadlého alkoholu ale máš to takhle (virtuální představa) : Mám důchod 9 a půl tisíce. Nežiju s rodinou, tedy s manželkou, jakési nedorozumění... nemá cenu rozebírat. Děcka mají svoje rodiny. Za své bydlení a zároveň ateliér platím 11 tisíc měsíčně. Tak to teď chodí. Garsonka pod šest tisíc tu prostě není. A teď, ... slábne mi zrak, přibývá mi let a kdoví, do kdy budu schopen ještě pracovat a vydělávat. Letos mi bylo 65 let.... čas nikdo nezastaví. Klidně může přijít doba, kdy prostě důchod a příjmy mi střechu nad hlavou neumožní...... můžu jít do levnějšího? Snad, ale i to pak není konec a nemohu vyloučit, že budu najednou na ulici. Mohu jít za děckama? Mohu ale nepůjdu. Mám svou hrdost. A majitelé domů a bytů nejsou charita, to chápu, vlastnění nemovitostí je svým způsobem podnikání. Takže to znamená nějak se o sebe postarat. Nemám náturu abych se natvrdo přistěhoval k nějaké soucitné dámě, kterou by zaujal můj osud. A tak co. Nejsem alkoholik, kterého by "kryl" nějaký velkopodnik , i když takhle na podzim, když fouká se strnišť, štamprlička bodne..............
A co takový hoch, který ulil pár stovek nebo tisíc na daních a šel na rok do "kameňa" (jak se říká tady v Brně). Pak se vrátí, nikdo s ním nechce mít nic společného, kamarádi na chvilku pomůžou, ale pak co? Je mu třeba 50 - 60 let, o práci nezavadí, důchod ještě nemá ....... kandidát na bezdomovectví jak dělaný ..... jak jsi řekla, téma bezedné a rozhodně není zcela jednoznačné a průhledné.........
zataczka27.09.2007 20:49 Nahlásit
Víš, gandalfe, já si prostě neumím představit, že by třeba můj táta nebo moje máma nebo můj brácha měli bydlet na ulici a já bych o tom věděla a nechala je tam. I ten kamarád. Sákryš to je téma.
Anonym2951327.09.2007 20:53 Nahlásit
No právě,když se podíváte na osud bezdomovce jednotlivě a zblízka a ne jako na skupinu,může se to jevit úplně jinak.
Mája27.09.2007 20:57 Nahlásit
Omlouvám se,mám nainstalovaný nový počítač a zapomněla jsem se zaregistrovat.29513-Mája
Pavel27.09.2007 21:46 Nahlásit
Jistě máte obecně pravdu, ale v jednotlivostech se to bude velice lišit. Já si myslím, že podíl těch, kteří si to zavinili sami, je dost veliký. Běžte se podívat před hlavní nádraží v Praze, to jsou v naprosté většině ldi, kteří prostě NECHTĚJÍ. vyžebrají si pár desetikorun (někdy i stokorun) a za to si koupí především ten alkohol. Kdybyste se jich zeptali na důvody, jak se do takové situace dostali, skoro každý má připravený srdceryvný příběh, jak za nic nemůže. Ne, já je moc nelituji, i když připouštím, že se najdou i takové případy, jaké uvádíte. Jedna lidová moudrost říká, že každý je svého štěstí strůjce sám a ono to bude platit i tady.
Gandalf27.09.2007 21:50 Nahlásit
Já si Katuško, zase neumím představit, že bych ke konci životaběhu mohl být někde někomu na obtíž, ono je to ohromně složitý, ty osudy se nedají řešit všeobecně, plošně, Mája má pravdu...............
Gandalf27.09.2007 21:51 Nahlásit
Ano Pavle........ takový odstavec tu teď chyběl....... chlap se nedá zlomit
Pavel27.09.2007 22:14 Nahlásit
Tak se tady střídáme na přeskáčku (i u asistentství). Já bych jen dodal, že pokud má člověk jen trochu štěstí na děti, tak přece samozřejmě bude platit to, co před hodinou napsala zataczka. Jenže proti tomu se dá postavit to známé, že jedni rodiče uživí pět dětí, ale někdy pět dětí neuživí jedny rodiče. Vono na všem bude furt něco....
Gandalf27.09.2007 22:37 Nahlásit
Právě... a když si představím, že by mě mohlo něco podobného potkat, a vzpomenu si, jak se chovali mí rodiče a co si myslím, že jsem jaksi povinen mým dětem, tak bych šel klidně bezdomovcovat někam do Krkonoš. Můj strejda to tak udělal a je mu dneska v pohodě 96 let a je svůj a neztrácí glanc (i když to není plnokrevné homelesáctví, má chajdu pro celoroční bydlení někde za Kladnem a je mu fajn). Ale, víš, tím že jsem se snažil tou "Ich formou" přiblížit tu naléhavost situace, která se nám zdá jeden měsíc vzdálená a druhý měsíc třeba klepe na dveře, zak jsem trochu oslabil pohled, že čarodějům se nic takového stát nemůže, že? .......... :-)))))))))))))))))))
zataczka27.09.2007 23:01 Nahlásit
je fakt, že znám lidi, kteří jsou JAKOBY smolaři a všechno se jim hroutí a nic se nedaří, ale nemůžu si pomoct ........ není to tím, že by za to mohl někdo jinej
Mája28.09.2007 21:20 Nahlásit
Znám jednoho člověka, vlastně ho znám odjakživa.Už jako dítě byl báječný kamarád,který byl vždy ochotný pomoci.A to mu zůstalo až do dospělosti.Za manželku si vzal ženu,která čekala dítě s jiným mužem ,který ji opustil.Narodila se holčička a pak ještě další dvě dcery.Aby rodinu dostatečně finančně zajistil,jezdil na montáže.Tehdy se tam dost slušně vydělávalo.Bohužel tam navykl na pivo.Jeho žena si navykla na pohodlí,do práce nemusela.Měla kamarádky,alkohol,cigarety a hromady knih.Byla náruživý čtenář a četla hlavně v noci.Přes den pak pospávala a celá domácnost fungovala tak nějak divně.No a dotyčný muž pochopil,že žena je nejspokojenější,když donese výplatu a vypadne.Tak zase našel cestu do hospody.Ať to zkrátím....dcery vyrostly,vdaly se.Jedna z dcer ho mazaně výměnou vystěhovala z bytu do nevyhovujícího bytečku.A už se nestaraly,co s ním bude.Byl na tom dost zle,měl problémy se srdcem,s páteří,musel podstoupit dost těžkou operaci.Ale hlavně,po rozvodu s manželkou a vystěhování se ,to už psychicky nezvládl.Nějakou dobu pracoval na živn.list,ale nezvládal spolupráci s úřady a zdraví ho čím dál víc omezovalo.Skončil v nemocnici,operace,dlouhodobé léčení,byt mu vzali.Dcery se o něj starat nechtějí.Aby neskončil na ulici,přebývá teď u svého bratra,který má jen jednopokojový byt a je dost samotářský starý mládenec.Je to prozatimní řešení a co dál?Co má dělat dál tenhle člověk,který se rozdal,nechal si všechno vzít a neumí o něco žádat nebo prosit.Samozřejmě si za to může.Jenže on se do této situace dostal proto,že byl až moc hodný a hlavně hloupý.Co byste poradili Ontoláci tomuto nešťastníkovi?
Pavel28.09.2007 21:43 Nahlásit
Bohužel se obávám, že komu není rady, tomu není pomoci. To je něco podobného, jako když se žena zamiluje do notorického alkoholika a je půřesvědčena, že se jí podaří ho tomu odnaučit. Odvede ho namol opilého z hospody, když náhodou přijde sám, tak ho ošetří, poblinkaného umyje, uloží - a ono nic. Rozejde se s ním, a jako naschvál se jí totéž přihodí znovu. A ona se o stejné pokouší znovu. Ty ženy jsou na jednu stranu obdivu - hodné, ale současné i politování - hodné.
Mája29.09.2007 09:56 Nahlásit
Máš pravdu Pavle.Tak nějak nechápu,jak může někdo partnerovi tolerovat alkoholismus.Já jsem v tomto ohledu dost nekompromisní,což mne odcizilo od pár příbuzných.A taky s několika známými se nevyhledáváme.Já alkohol k životu vůbec nepotřebuji.To ale neznamená,že bych návštěvě nenalila.Ale takoví lidi,kteří nevstanou ,dokud není prázdná láhev nebo se dokonce dovolávají další a nadělají mi doma pěknou paseku....:o(
NyNy29.09.2007 10:01 Nahlásit
Ahojky všichni :-), byla jsem teď moc pracovně vytížena, takže také přispěji svoji trochou do mlýna:
Stát se bezdomovcem není jen inteligenci. Znám případ, že bezdomovcem se stal dokonce bývalý vědecký pracovník s titulem. Jsou to nemocní lidé (nemluvím nyní o alkoholicích, i když tato závislost je již brána jako nemoc zrovna jako gamblerství), psychicky nemocní, vyhaslí, neschopní se o sebe postarat.
U bývalého "Máje" - metro Národní jsou dokonce organizovaní v žebrání. Je tam jejich "kápo" který jim určuje místa a způsob kontaktu. Zřejmě mu odevzdávají část vyžebraných peněz, nebo je i nějak nutí výši korun za každou cenu dodržovat. Oni mají pocit jakéhosi postarání o sebe (i když zvrácený) a pocitu že někam patří.
Hraničí to tam i s jakousi obtěžující "agresí".
Kdo chce (nebo musí) z vlky žít, musí s nimi výt. Nakonec se z nich stávají alkoholici, kterým se již těžko pomáhá.
Podle mě by bylo nejlepší čerstvé bezdomovce, kteří ještě nejsou propadlí alkoholu, zaměstnat na nějaké jednoduché práce (úklid ulic, parků, lesů nebo mytí dopravních prostředků apod.) aby se psychicky dostali ze stresu a ubytovat v nějaké startovací ubytovně, dát jim řád a tím je dostat z počátečního šoku "co se mi to vlastně stalo". Kdo by tuto šanci nepopadl za pačesy - jeho smůla.
Jinak mne nic nenapadá, je to strašně těžký problém.¨

A Pavle, některé ženy mají v sobě takové samaritánství, náturu někomu pomáhat. Cítí se důležité a mají velký pocit uspokojení že je někdo moc a moc potřebuje. Že je to přechodné si vůbec neuvědomují.
Já sice taková nejsem a nikdy nebudu, ale určitě to někteří vyléčení alkoholici ocení.
Jak se díváte na pití alkoholu u žen? Přibývají alkoholičky, že?
NyNy29.09.2007 10:04 Nahlásit
A koukala jsem, máme zde novou "krev" - Létavici :-) Nazdárek :-)
Létavice30.09.2007 23:39 Nahlásit
Děkuji za přivítání NyNy,poslední dobou mám pocit spíše než Létavice,že jsem Kulhavá Kobyla.Ale zpěz k tématu,docela se mne osobně dotýká.Člen rodiny,od svého útlého mládí není schopen dokončit si vzdělání a najít si práci,která by trvala déle jak dva-tři měsíce.Spoléhá na to,že mu vždycky někdo peníze dá,obávám se,že se neštítí si pořídit peníze i krádeží,ještě mu není třicet let,ale pocit zodpovědnosti ke svému životu nemá,jako když se ho to netýká.Mám pocit,že inklinuje k bezdomovectví,ale pomoci mu nedokáži a vlastně už ani nechci.Komu není rady....ale je to peklo se na něj dívat,jak jde dolů
NyNy01.10.2007 20:26 Nahlásit
Jéje Létavice. To je strašný. Je ale zvláštní, kde se to v lidech bere. Mám spolužáka, který se dobře učil, sportoval, byl to krásný kluk a i potom chlap. Dnes má 45 kilo, je v invalidním důchodu, má nemocné snad vše na co si vzpomeneš ale pije stejně dál. Prý je to už jedno. Ani na sraz spolužáků nebyl schopen přijít.
Jestli tvůj člen rodiny bral drogy nebo pije, toto vše strhává dolů a člověk si neumí a nedokáže sám pomoci.
Také má veliký vliv s kým se setkává, jak a od koho přejímá hodnoty (parta je jak chobotnice).
Slabá povaha je hodně ovlivnitelná až to není hezký. Myslíš že mu nebo jí není pomoci?
Teď si uvědomuji, že se asi 7 let nestýkám se svým bratrem. Je také adept na bezdomovce a není to alkoholem nebo něčím jiným. On má posunuté hodnoty, je ulhaný a slibotechna, ale nejhorší na tom je že těm výmyslům věří. Připadá mi jako blázen. Naštěstí bydlí u o hodně mladší přítelkyně, která se v něm vidí. Také jedna samaritánka :o) Naštěstí není alkoholik, tak se z toho snad vyhrabe. Jinak by neměl kde bydlet.
Tito lidé by potřebovali asi nějaké léčení, nemají VŮBEC seběvědomí, které dohánějí řečmi "já to zařídím to není problém". Vždy s tebou souhlasí, neoponují, plánují vzdušné zámky ... ale nic nemění.
Fuj to jsem se rozpovídala, asi to ani nikdo nebude číst :o)
Jinak, Létavice, vše nejlepší k narozkám :o)
Létavice01.10.2007 22:56 Nahlásit
To se ty narozeniny nějak rozkecaly,je to smutné téma,jedno i druhé.A jsem zase u stejného tématu jako je jinde rozebíraný alkoholismus.Tohle je také nějaká závislost.Tam to začalo nabírat obrysy poměrně v útlém věku a já to tenkrát podcenila,neviděla,neměla z toho dost rozum ,prostě jsem to nechala jet.Bylo tam asi i gemblerství,možná nějaká chemie a alkohol,drogy snad ne.Nač chodit kolem horké kaše,týká se to mého syna.Není schopen se o sebe postarat.za pár let mu bude třicet let.Vybírá si zaměstnání která ho moc nebaví a pokud vydělá pár korun,za pár dní nemá nic.Vůbec ho netrápí,že bude potřebovat jíst a bydlet i za deset dvacet dní.On má peníze teď,tak si je honem užije.Je to očistec ,pro něj i pro zbytek rodiny,o sobě ani nemluvím.Myslím,že kdo to neprožil,nepochopí.A co jsem tam zachytila?Nevyrůstal s otcem,skoro ho neznal,a jakoby kopíroval všechny jeho nepěkné povahové rysy.Lhaní,nezájem o osud blízkého člověka,podfuky.....no,aby z toho nebyl truchlozpěv.Já jen že se dítě nenarodí jako nepopsaný list,že už tam je něco předtištěné a táhne to ty lidičky po proudu dál a dál ............
Ráca02.10.2007 01:20 Nahlásit
25/09/007 18,56 Těžká otázka = pro Tebe lehká odpověď. Málo slovy si řekla všecko.
Politiku Novýho prostoru v mém případě (po Praze) stále obdivuju.
mollet02.10.2007 01:25 Nahlásit
Milá Létavice,važ si každých narozenin,říkej si,že je príma,že ses dožila zase dalšího roku...,vždyť tolik jiných se toho určitého věku nedočkalo...nikdy není pořád zamračeno,pršet také přestane..určitě i tobě vysvitne sluníčko...přeju ti zdraví a optimismus.Dobře,že jsi zavítala na tyto stránky,ocitla ses v takové milé virtuální rodině. Bude ti mezi námi dobře,poznáš,že každý z nás má lecjakou bolest a bolístku,vždycky se tu najde někdo,kdo si s tebou popovídá..a říká se,že sdělená bolest je poloviční.
K narozeninám ti přeju zdraví a optimismus.
Létavice05.10.2007 22:56 Nahlásit
Já děkuji za přání,JSEM ráda,že jsem těch narozenin prožila už TOLIK,opravdu mě to ttěší,být ve středověku jsem už alespoň deset let mrtvá.Ale nemůžu za to,že kolem svých narozenin prožívám jakási traumata a depréze.Už je to pár dní a začíná mi býti lépe,takže za pár dalších dní snad budu opět ve formě.Já si to prostě asi musím žít, a užít.
Přidat komentář do diskuze ▾