Mohl být ve středověkých Čechách gay a černoch?

Anonym Tovajoq01.02.2025 15:17 Nahlásit

Odpovědi

Anonym Sifejuk01.02.2025 16:28 Nahlásit
Gay veřejně? V žádném případě.
Černoch ve středověku?
Tak by to byl tehdy mouřenín, ne černoch. Zcela výjimečně.

V českých zemích černošské obyvatelstvo nežilo nikdy, i u nás se ale najdou drobné příklady narušující dominantní výklad. U mikulčického kostela se v 50. letech našel hrob asi z 9. století, ve kterém podle antropologické analýzy s největší pravděpodobností leží mladý muž černošského původu. Předpokládá se, že patřil k vyšší společenské vrstvě, jinak by ho nepohřbili na prestižním místě. Také musel být křesťan, leží totiž na křesťanském pohřebišti. Nic víc o něm ale bohužel nevíme.
https://wave.rozhlas.cz/vezmete-si-priklad-z-muslimu-kazal-jan-hus-stredoveka-praha-byla-plna-migrantu-5987629

I v pozdější době to byla vyjímka.
https://www.denik.cz/z_domova/angelo-soliman-cernoch-bizarni-pribeh-20210606.html
S mouřeníny se to má asi tak jako se slony. První doložený slon se objevil v Praze na Masopust L. P. 1570. To ještě neznamená, že s čechách pobíhají po lesích. Ostatně, malíři slony malovali až někde do 20. století s nohana jako roury, byli přesvědčeni, že jsou bez koleních kloubů.
0
Anonym Tovajoq03.02.2025 07:29 Nahlásit
Já se ptám kvůli KCD2.Rozhorela se bedata, jestli Vávra taky nepodlehl woke tlakům, protože tam prý bude taky i černoch. Tak nevím, jestli to mám vůbec kupovat. A nebo počkat, než někdo udělá pořádnou recenzi a řekne, jestli to je nebo není woke.
Anonym Xybixaq03.02.2025 13:32 Nahlásit
Já už jsem četl recenzi. Prý to není vůbec woke, dokonce to dali i na seznam doporučených anti-woke her. Ale ten gay tam prý je. Sice je to prý volitelné a skryté, 99% hráčů na to ani nenarazí a scéna je prý velmi krátká a jde přeskočit, ale podle mě to tam ani tak nemá co dělat.
Přidat komentář ▾
Anonym Sifejuk03.02.2025 11:24 Nahlásit
Jde o to, co od té hry očekáváš. Jestli zábavu, tak ti volba toho, že si můžeš za hlavního hrdinu zvolit jakoukoli rasu, může být ukradená, neb to nebude asi tvoje volba.
Otázka je spíše na to, kolik NPC bude jiné rasy, a v jakém povolání.
Pokud chceš historickou přesnost, tak bohužel, tu tam stejně v jednání a chování postav nenajdeš. Většina národa totiž byla polovičními otroky (nevolníky) a ten zbytek byl vázán na příslušnost k někomu/něčemu. Cechu (zejména horníci), společenské vrstvě (měšťané, šlechtici), církvi (křesťané, židé). Žádná velká svoboda nebyla, ani pohybu.
Už jen co se týká řeči, tak Čechy byly trojjazyčné. Čeština, němčina, latina a u židů hebrejština. Všechny jazyky se v té době transformovali, takže bychom jim těžko rozuměli. Nejen slovům, ale i větné skladbě.
Samostatnou kapitolou je dnes tak všední věc, jako je železo (ocel). Vesnice ve středověku potřebovala cca 3,5kg na všechno nářadí k práci (používaly se jen dřevěné nástroje, max. s okovaným břitem). Kompletní brnění (cca 38kg) stálo jako několik vesnic. Bylo na něj třeba dřevné uhlí z min. 120m³ dřeva.

Pokud tedy chceš hledat v KCD2 historickou věrnost, soustřeď se spíše než na lidi, tak na hmotné věci, budovy, módu, atd.
Hledat nesrovnalosti vůči historické realitě, může být také zábava.

Ostatně, kdo dnes ví, že každá obec ještě za první republiky, musela mít "cikánský plácek". Tedy místo, kde se mohli kočovníci utábořit a měli tam vodu. Zpravidla to rychtáři stanovili na úplném kraji svého katastru, co nedál od vlastní vesnice (blíž pak bylo do sousední). Aby ochránili slepice. Jen mimochodem, cikáni kromě koňských handlířů byli zdatní kováři (hřebíky, řetězy) a kotláři (mědikovci).

Tady je k KCD2 hezký článek.
https://blog.idnes.cz/felcman/kingdom-come-deliverance-2-romove-a-mozna-i-cernoch.Bg25010332
0
Přidat komentář ▾
Anonym Kyjyjuj03.02.2025 11:37 Nahlásit
Podle Wikipedie se ta hra odehrává ve středních Čechách kolem asi 1410, má být historicky přesná a ten černoch má být z Mali. V té době velmi slábě vládl jako český král a římský císař Václav IV. Spor o náboženství (katolíci proti reformátorství) byl každodenní chleba. Nějak tady místo jako laik pro černocha a veřejný homosexuální vztah nevidím, ale nevím, jak jsou vloženi do toho příběhu.
0
Anonym Xybixaq03.02.2025 13:28 Nahlásit
Gayové tu určitě nebyli. Ale ve středověku byl prý v Praze trh s otroky, takže pokud je to pravda, tak logicky tu černoši byli, ale ne na svobodě.
Anonym Sifejuk03.02.2025 15:02 Nahlásit
Ad Anonym Xybixaq
Ta tvá "logika" poněkud pokulhává. Jednak o 2-3 století v čase, a také že platí: otrok = černoch. Neplatí.
Přemyslovci otroky získávali při svých výbojích proti pohanům. Zejména v Kyjevské Rusi a Krakovském Polsku. Tam jak známo, černoši také nežijí. V Praze se otroci nakupoval a přes ní transportovali na jih. Nedováželi se z jihu.
Konec otroctví v Čechách byl, když došli zdroje, tedy pohané. Proti zotročování křesťanů se postavila církev.
Je velice pravděpodobné, že v doprovodu kupců otroků např. z Pyrenejského polostrova byli černoši, ale ti tu nezůstávali, byl to jen doprovod.
Anonym Kyjyjuj04.02.2025 01:45 Nahlásit
Chtěl jsem napsat to samé, že otrok neznamená černoch. Slovo "otrok" je v západoevropských jazycích dokonce přímo od slova Slovan, protože jako otroci byli prodáváni zajatci z bojů mezi tehdejšími post-římskými kmeny a nově se do jižní Evropy tlačícími Slovany v době stěhování národů (6.-7.st.n.l. v jižní Evropě - dnešní Chorvatsko,Maďarsko apod.)
Anonym Tasavig04.02.2025 19:37 Nahlásit
Je zajímavé, že říct třeba černoch je špatně, ale používat pro otroky označení Slovan nikomu na Západě nevadí. Pokrytectví jak z učebnice :). Bylo to ovšem celé složitější, kdo si třeba přečte Metodějův Zakon sudnyj ljudem, možná bude překvapen jak se hříšník mohl stát i otrokem.

Co je to vlastně gay? Za mého mládí bylo úplně normální, že se holky vodily za ruce, u arabských kamarádů je to i dnes celkem běžné, vůbec nikdo v tom homosexualitu nehledal a nehledá. Zajděte si na operu Dalibor a poslouchejte libreto - dnes v tom také kde kdo jasně vidí homosexualitu. Opravdu věříte, že Smetana, Špindler a Wenzig by se ve své době do něčeho takového angažovali a riskovali kariéru, o možném bojkotu opery ani nemluvě? Ani mi není známá žádná soudobá polemika na toto téma. Zamyslete se nad tím proč asi.

Doporučuji se smířit s tím, že každá doba vnímala tyto věci jinak a já nevěřím, že je vůbec možné něco jako "historická věrnost". V knihách a filmech, které se snaží být věrné, to pak dopadá jako na maškarním plese - pohybují se v kostýmech a kulisách doby, kterou nechápou, vystupují, hovoří a myslí moderně. Když se koukám na film, který má předvádět i jen dobu, kterou pamatuji, na první pohled vidím, jak to nesedí.

Jestli chcete věřit, že počítačová hra (film, kniha) může být věrná, co se týče společenského chování postav... rozmlouvat vám to nebudu, ale myslím si své.
Přidat komentář ▾
Přidat odpověď ▾

Diskuze

Přidat komentář do diskuze ▾