Podnět Adminovi
K Novinkám z 28. 4. 2012 a této části :
•Na příspěvky porušující pravidla pokud možno vůbec nereagujte, pouze je nahlaste, děkujeme.
Mám připomínku/návrh :
Od nahlášení do vymazání "závadného" příspěvku uplyne někdy značná doba. Bylo by možné, pouze pro nicky, přidat volbu - "Skrýt" (závadný příspěvek) při nahlašování? A to do doby nežli rozhodnete o oprávněnosti, či neoprávněnosti požadavku ?
Domnívám se, že klady by převážili negativa.
Děkuji.
Námět pro diskuzi.
(nejde o to aby "zmizel", ale zůstal a byl nečitelný, třeba překrytím)
•Na příspěvky porušující pravidla pokud možno vůbec nereagujte, pouze je nahlaste, děkujeme.
Mám připomínku/návrh :
Od nahlášení do vymazání "závadného" příspěvku uplyne někdy značná doba. Bylo by možné, pouze pro nicky, přidat volbu - "Skrýt" (závadný příspěvek) při nahlašování? A to do doby nežli rozhodnete o oprávněnosti, či neoprávněnosti požadavku ?
Domnívám se, že klady by převážili negativa.
Děkuji.
Námět pro diskuzi.
(nejde o to aby "zmizel", ale zůstal a byl nečitelný, třeba překrytím)
Odpovědi
Diskuze
A druhá věc - jak se ten závadný příspěvek pozná? Tak, že ho někdo nahlásí? Nahlásím padesát příspěvků a všechny zmizí...?
Ano, pokud označíš 50 příspěvků, měli by zmizet (překrýt se). Pokud to uděláš neoprávněně tak si to s tebou Admin vyřídí. Buď ti tuto možnost zakáže, nebo jinak. Tady se zneužití neobávám. Spíše mě napadá, že by to mělo být od určitého počtu příspěvků. Max asi padesát, kvůli zneužití.
Je to určitá forma obrany nicků. Vzhledem k tomu, že jsi identifikovatelný, tak jistá kompenzace.
Kdybych udělal to, kam mě odkazuješ, nemáš možnost se k tomu vyjádřit, a já to doplnit argumentací.
Ni, kolik lidí bude tvému návrhu rozumět? Je tady spousta starších lidí, kteří si významem minimálně nebudou jisti...
SX je projekt podobný ontole, ale dotažený do konce. Ve zkratce, umožňuje lidem položit nějaký dotaz, prezentovat problém a nechat si od jiných lidí - uživatelů - poradit, přičemž samotné odpovědi mohou jiní uživatlé komentovat, doplňovat a podobně.
Důležité ale je, že uživatelé mohou odpovědi hodnotit - tak jako máte na facebooku tlačítko like, tak na SX máte hodnocení způsobem "dobrá a správná odpověď" vs. "nic moc". Odpovědi jsou pak na základě takového hodnocení řazeny.
Další - sakra užitečná - schopnost SX je možnost vkládat třeba rovnice pořádným způsobem, resp. jsou pořádně zobrazeny (a něco takového dostat na ontolu je velice snadné - třeba s použitím www.mathjax.org/).
Také lze formátovat text odpovědí (a dotazů), tam kde potřebujete kurzívu, tučné písmo, monospace... tam je máte...
Ontola se vyvíjí, přibudou další možnosti, snad i ty, o kterých zde mluvíme.
Ale pokud budou všichni odpovídat jako ty, tedy bude-li nutné si význam odpovědí vyhledávat v googlu, budou nám všechny změny k ničemu. On totiž každý není takový znalec jako ty, měj trochu ohledu ;)
@Kostlivec Uznávám, že hodnocení může být ovlivněno sympatiemi, na druhou stranu se dá systém nastavit tak, aby mohli hlasovat jen uživatelé, kteří mají nějaké kladné hodnocení svých odpovědí + vždy ten, kdo otázku položil. Tím se zbavíš většiny těchto nepříjemností.
Co se týká vývoje ontoly, jsem spíše skeptický. Ty změny, které se tu čas od času projevují jsou spíše kosmetické, za posledních mnoho let jsem si nevšiml změny k lepšímu, ve smyslu funkcionality a uživatelské přívětivosti.
A k mým odpovědím, ačkoli je to dost mimo téma - uznávám, že jsou dost strohé, na druhou stranu - z mého pohledu - není tak důležité mít přesnou odpověď, jako spíš ten nápad, směr kterým se vydat. Vím, že to není nutně správné, ale většinou to stačí.
(Další problém odpovědí - ne konkrétně v tomto vlákně - je nemožnost odpovědět na úrovni, vzhledem k neznalosti tázajících se. Příkladem může být nedávná otázka na elektrický potenciál; resp. potenciální energii elektrického pole. Pokud bych odpověděl, že se jedná o práci pole/okolí nutnou k přemístění nějaké nabité časti do oné polohy po nějaké dráze, tak bych musel zmínit, že nezáleží na dráze, ale pak bych zase musel dokázat, proč to tak platí - a k tomu bych, mimo jiné, potřeboval vysvětlit neděravost prostoru. A kvůli takové nevinné otázce je potřeba vysvětlit mnohem víc. Tuším, že ta něčí odpověď byla špatná snad v každém kontextu. Vzala homogenní pole, "nějak" to pronásobila a došla k tomu, že potenciál P ve vzdálenosti x - tedy P(x) ~ E/x. To je zjevné, pokud má platit F(u) = - <grad P,u>, ale i tak, není to korektní odpověď.)
Ad. obrázky - vkládat jdou už teď, ontola interpretuje věci ve tvaru example.com/foo jako odkazy a nikdo uživatelům nebrání v tom, aby obrázek nahráli na nějaký hosting typu imgur.com - například obrázek povrchu nějaké blány na slušně vychované topologii (poměrně malé síto pro numeriku, proto je to hranaté): i.imgur.com/UYs6x.png
A nemyslíš že pro někoho může být dotaz nebo reakce nezávadná? Jak by jsi to chtěl docílit? A jeví se mi to takové "policejní" a drzé.
Někdo se zeptá "Jak se děla cucflek" (mimo jiné pro mne přiblblá, oplzlá a primitivní otázka), ale v životě bych si ji nedovolila "zmizet". Nejsem bůh abych rozhodovala.
Připouštím, že sprostoty a vulgarizmy jsou jednoznačné, to ano, ale pak by mohl člověk mazat také reakce na své myšlenky kdyby se mu od jiných nelíbily a nesouhlasil by s nimi a vnímal je jako napadání. A navíc, takové reakce je i někdy vhodné vidět z důvodu abychom věděli s kým máme tu čest.
Ni - také nejsem pro jakousi soutěživost zde nebo jak píšeš "přispívá přehlednosti/kvalitě". Zde lidé odpovídají ze své vůle a jsem přesvědčena že odpovědí by nebylo více kvůli "líbí - nelíbí". Navíc, pokud se někomu odpověď nelíbí, musí na konkrétního reagovat proč je tomu tak. Což je určitě pro komunikaci lepší.
Klikání "líbí" mne spíš odrazovalo na určitý web i chodit.
Rozhodně ale bude lepší názorná ukázka - stackoverflow.com/questions/10496603/can-results-of-boolean-operations-be-compared - stránka začíná otázkou, pod kterou může (je) nějaká přímá debata, ale pak se objevují jednotlivé bloky odpovědí. A je vidět, že jsou seřazeny podkle kvality. Ta první, která má hodnocení nejlepší, nejen odpovídá na otázku, ale dokonce odkazuje na specifikaci jazyka - čímž vlastně potvrzuje, že to není jen autorovo pozorování a že ono chování je pevně definované a nestane se, že by se na různých platformách chovalo jinak. (Tedy, že by se rozhodně nemělo stát)
Z pohledu člověka, který hledá odpověď je to dokonalý systém. Nehledám odpověď proto, abych se brodil v močále polo-odpovědí a věcí, ve kterých jsou nějaké chyby/nepřesnosti a teprve o deset (dvacet, sto?) příspěvků našel jejich opravu.
A opravdu nechápu, čeho se obáváte.
Z pohledu soutěživosti, pořád nechápu, co by ji způsobovalo. To, že vám někdo v práci platí - a tedy hodnotí vaši práci - není soutěž a k soutěži to nevede. Jediné k čemu to vede, je zvýšení kvality vaší práce, pokud se tedy nespokojíte s tou nejnižší výplatou (popřípadě životem pod mostem).
Mimochodem, nikdo netvrdí, že ontola je encyklopedická sbírka odpovědí (dokonce je patrné, že velké množství odpovědí pochází z nejmenované encyklopedie), ale to není důvod /omluva/ případné nízké kvality...
Hlavně by tu měla být, když už je to ta diskuse, možnost kliknout na to místo, kde chci zareagovat, protože není potřeba stále psát na koho reaguji, tuto službu ná většina dobrých webů. Je-li stále nutno psát reaguji na XY a na jeho příspěvek z 12,35 , tak je to akorát o tom, že přehlednost se ztrácí.
A je pravda, že kolikrát je potřeba přečíst dlouhosáhlé povídání zúčastněných, než se dopátráš odpovědi. Popřípadě jejich popichování a podobně. Já mám prostě pocit, že si tu lidi spíše už od počátku chodí hlavně popovídat. Stačí kouknout na příspěvky z doby minulé. Mimo jiné krásné, to klobouk dolů. Ontola je prostě jiná. Neříkám, že špatná, ale jiná. Rozhodně ji nepovažuji za nějaký specializovaný web , má děsně široký záběr. Označení kvalitních odpovědí bych rozhodně se nebála, protože tak by se alespoň trochu zpřehlednilo, kde tu odpověď hledat. A to povídání kolem by prostě zapadlo. To seřazení podle kvality, to by tu asi nešlo, jak říkám, lidi tu reagují na sebe, doplňují, opravují... a to by se celé rozhodilo.
--
@* Svoji snahu vzdávám. Proč se o něco snažit, že...
111213, to, že jsou odpovědi dost často nepřehledné, neboť se mísí s diskuzí, je pravda. Že i té diskuzi často neporozumíš, protože je roztažena na několika vláknech a pokud ji nesleduješ v reálném čase tak nemáš souvislost, je pravda také. Oddělené diskusní vlákno nefungovalo. Napadá Tě reálný způsob, jak na jednom vlákně oddělit odpověď k tématu, a reakci/diskuzi mimo téma ? Tedy jak na jenom vlákně udržet dvě témata oddělená ? To je jádro problému.
Dále, řešení problému diskusí/odpovědí je /opět/ vidět na SX, každá odpověď je počátek jakéhosi vlákna, pod kterým mohou uživatelé dále diskutovat. Neřeší to diskusi více lidí o více tématech v rámci jednoho takového vlákna, ale takový věc nemá obecně pěkné řešení, nebereme-li v potaz opravdu "nested" (vnořená) vlákna, která stejně ztrácí na přehlednosti.
Ovšem je třeba to naťukat ručně, což je ovšem TAK pracné, že se tazatel většinou neozve ani na případné upřesnění dotazu.
Otázka bývá zodpovězena zkraje, nahoře, pokud to někdo ví.
Občasné diskuze bývají pod tím, myslím, že místo případným dalším odpovědím neubírají.
Nějaký vzájemný kontakt mezi sebou je taky důležitý faktor, aby tady někdo zůstal a semtam i něco odpověděl.
Nevnímám Ontolu jako místo "odpověz rychle, správně a vyčerpávajícím způsobem" a já ti to oboduju.
To by bylo vyčerpávající :)
@Viacenta: Ano, tazatel může odpovědět. Může říct "Uživatel X v čas Y" odpověděl celkem dobře, ale "Uživatel A v čase B" odpověděl dobře, jenže neřekl něco důležitého, ale ještě přidal nějakou tabulku, ze které to bylo jasné. Takže když přijde návštěvník, hledající odpověď a neznalý toho, že na ontole to chodí takto (a divně), tak se podívá na první odpověď, která bude třeba špatná a použije ji - většina lidí nemá sklon číst dlouhé elaboráty - i přes to, že někdo další, třeba o 5 příspěvků níže napsal odpověď správnou.
Pakliže by jako první byla odpověď komunitou zvolená jako nejlepší (ano, jakýmsi hlasováním/hodnocením komunity), tak by návštěvník nebyl zmaten. Ale tohle je přeci TAK obtížné akceptovat.
Vždycky je co zlepšovat a autor ni se pokusil něco navrhnout.
Jiní tvrdí, že tak jak to je, je to dobré.
A ty reaguješ na koho? Chápu, že ironicky. Je to pod Gandalfem, reaguješ tedy na něho?
Opravdu to nevím a nechci to rozebírat. Chci jen vědět.